Daggerfall Unity DE Übersetzung - Anpassung / Fehler

Ganz lieben Dank für die Mühe, super hilfreich! Habe das Thema gleich angepinnt, da dies im aktuellen Projektstatus tatsächlich die wichtigste und hilfreichste Unterstützung ist.

Gern alles mitteilen, was euch auffällt. 🙂 Ich streiche alles erledigte dann durch, und mit welcher Version das gefixt sein sollte.

Wem der Aufwand für Screenshots zu groß ist kann auch gerne Textfetzen mitteilen. Die kann ich normalerweise auch gut zuordnen. 🙂

Ein sehr komplexes Thema und unserer Vermutung nach einer der wesentlichen Gründe, weshalb damals entschieden wurde, doch keine "offizielle" deutsche Übersetzung zu veröffentlichen(auch wenn LeFay sagt, er hätte eine erstellt - vermutlich war die Qualität als Nicht-Muttersprachler nicht gut genug und keiner wusste, wie man die Texte bearbeiten könnte. Wer weiß. Ich gehe gerne etwas genauer auf das Problem ein und wie wir bei Daggerfall Deutsch damit umgehen.

Es ist kein Geheimnis das Englisch grammatikalisch sehr einfach gestrickt ist. Wiederum wissen wir, dass Deutsch grammatikalisch nicht ganz so banal ist, insbesondere was die Fälle angeht. Dein Beispielquest sieht im Hintergrund so aus:


item kann jetzt (fast) alles aus dieser langen Liste sein. Das weiß man vorher nicht immer genau. In dem Fall wissen wir aus der .qbn-Datei, dass es zur Kategorie "large_plant" gehört. Das sind scheinbar Grüne Beeren, könnte aber ggf. auch etwas anderes sein. Das macht das Übersetzen und die Variablen richtig in den Text einzubauen sehr schwierig. Ich würde jetzt Das ein vor item entfernen:


Was ist, wenn in dem oberen Fall stattdessen "Rote Rose" eingesetzt wird. Dann haben wir auf einmal Einzahl das klingt so "Rote Rose? Ja, die habe ich. [...] und Ihr könnt Rote Rose haben. Danke, [...]" Mehrzahl passt nicht, weil wir nur eine Rote Rose (red rose) haben und das sonst im Inventar merkwürdig klingt/aussieht. Wir könnten den zweiten Teil auch zu: "und Ihr könnt die Rote Rose haben. Danke, [...]" ändern, dann müssten wir es aber "Grünen Beeren" nennen, was dann davor wieder nicht passt und auch nicht gut aussieht, wenn der Gegenstand im Inventar ist. Es ist also immer ein gewissens abwägen. Ich werde das jetzt entsprechend anpassen und dann sehen wir mal, ob uns das beim Spielen nochmal auffällt. Bisher haben wir es oft geschafft zu umgehen, indem wir den Artikel weggelassen haben oder wir haben den Gegenstand einfach in eckigen Klammern gepackt, dass der Spieler weiß was er bekommt, er es aber nicht unbedingt "sagt".

Ein ähnliches Problem haben wir übrigens auch mit den Geschlechtern. Man weiß vorher nicht, sind die Personen im Quest Männer oder Frauen. Man muss also mit den Personalpronomen und anderen Satzgestaltungen vorsichtig sein. Zumindest hierfür haben unsere französischen Freunde eine Idee, die bisher aber noch nicht in DFU implementiert wurde. Hier würden wir alle möglichen Varianten in die Quests schreiben und das Spiel sucht dann anhand des Geschlechts den dazugehörigen Text aus. Das bedeutet aber gleichzeitig, dass jeder einzelne Quest noch einmal bearbeitet werden muss. Aber darüber machen wir uns Gedanken, wenn es soweit ist.

Ich habe die ersten Fixes als v0.91 hochgeladen und eine ZIP-Datei daraus gemacht. Entsprechend habe ich in deiner Tabelle schon so einiges abhaken können. Kannst du also gerne schon nutzen. Würde eine neue Version offiziell erst mit einer neuen DFU-Version auf Nexus hochladen, da sich noch einiges geändert hat textlich, was ich gerne mit abbilden möchte. Außer natürlich es dauert wirklich noch sehr viel länger. Der Entwickler, der sich den Hut aufgesetzt hat, hat leider durch einen Jobwechsel doch nicht mehr soviel Zeit wie ursprünglich gedacht. Alle anderen können sich die neue Version auf Gitub ziehen.

Vielen Dank für deine Unterstützung! 🙂

Lass uns das einmal nacheinander abarbeiten.

Bild 006 - Mein Fehler, hatte ich im ersten Beitrag abgehakt, habe aber noch nichts in der Beziehung gemacht. Man sollte nicht Nachts am Handy solche Änderungen machen. ;-)
Bild 008 - Das muss ein Mod sein. Glaube nicht, dass dies "ViewableSkillProgress" ist, da dieser nur Änderungen an der Darstellung macht, aber laut den Quelldateien keinen Text wie diesen hinzufügt.
Billd 009 - Ich weiß warum er trotz Änderung noch anders angezeigt wird. Er zieht sich den Tagebucheintrag nicht aus BRISIEN-LOC, sondern aus S0000999-LOC. Wird jetzt mit gefixed. :-D

Das mit den Video-Codec ist ein versehen - habe die Videos alle in h264 da, habe beim zusammenstellen scheinbar teilweise die falschen Dateien genommen, sodass einige Videos (die Mehrzahl leider) in h265 ist. Da ich mit Linux arbeite habe ich den Fehler nicht gemerkt. Argh. Ich werde später am Tag definitiv v0.91 auf Nexus veröffentlichen, sodass die richtigen Videos-Codecs drin sind.

TKHBMVP schrieb:

Daggerfall habe ich in meiner Steam-Bibliothek, kann ich das als Ausgangsbasis installieren und dann Daggerfall Unity drüber, sowie dann die Deutsche Übersetzung?

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Was Krschkr meint und verlinkt hat. Das funktioniert sehr gut so und du hast das Zeittracking über Steam. Ich spiele DaggerfallUnity auch direkt über Steam auf dem Steam Deck und das klappt problemlos. 🙂

Du installierst Unity nur nicht "drüber" sondern nimmst die Dateien der Steam-Installation als Basis. In Steam kannst du dann noch den Pfad zur EXE auf DaggerfallUnity setzen und startest es dann direkt über Steam.

Zunächst ganz lieben Dank für deine kontinuierliche Arbeit der Fehlersuche. Das ist wirklich Gold wert und für mich erschreckend zu sehen, wie viel Fehler man nicht findet, wenn man nur den Text Im Editor liest. Schon fast peinlich, aber gleichzeitig, deshalb sind wir aktuell ja auch in der Spieltestphase. 🙂

Kurz zu meinem Zeitplan. Ich bin aktuell dabei Arena noch fertig zu lokalisieren (80% fertig, Veröffentlichung voraussichtlich Mitte April) und dann werde ich in der zweiten Aprilhälfte v0.91 mit allen bisher gefundenen Fehlern/Verbesserungen veröffentlichen. Da niemand weiß wann DFU 1.2 rauskommt, will ich mit einer neuen Version DFD jetzt auch nicht länger darauf warten. Dafür sind einige Fehler hier doch zu gravierend.

Exotan schrieb:

Bild 50:
der Prinz sagt später nach Abgabe des Briefes und erneutem ansprechen im Gespräch/Fenster das er sein Bruder "Tagebuch" gelesen habe und noch geschockt ist. Leider kein Screen gemacht. Ich bin nicht sicher ob er damit diesen Brief meinte oder doch ein Tagebuch das er noch anderweitig gefunden hat. Später kommt dieser Text beim ansprechen natürlich nicht mehr.
Keine große Sache, aber ich war etwas verwirrt weil er von "Tagebuch" sprach, normal achte ich nicht so auf die ersten Texte der NPC.

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Das passt, weil der "Brief" den du auch abfotografiert hast von seinem Bruder, ist "das Tagebuch". Das ist spielmechanisch eine Notiz und kein Buch im eigentlichen Sinne, aber inhaltlich und aus Lore-Aspekteb als Tagebuch gedacht. Von daher kein Fehler.

troubega schrieb:

WAT. Ich selber habe kein großes Interesse an Arena, aber das absenken der Hürde um das Spiel zu spielen, ist einfach großartig. Ich bin vor allem überrascht wie schnell es zu gehen scheint mit der Übersetzung.

Wenn ich sehe, wie Lange Daggerfall-Deutsch gebraucht hat, wirkt das ja schon absurd schnell.

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Das hat ganz banale Gründe, die ich im Bezug auf Daggerfall Deutsch irgendwann auch mal zusammenschreiben will. In Kurzform:

Ein Projekt wie Daggerfall-Deutsch mit mehr als einer Person muss koordiniert werden, alles online macht es nicht immer einfacher btw., mehr Qualitätsprüfung, mehr Absprachen die getroffen werden müssen, warten auf Reaktionen, Verzögerungen durch Reallife. Manchmal unterschiedliche Stile/Ausrichtungen, Diskussionen und Kompromisse schaffen um einzelne Wörter/Sätze/Begrifflichkeiten, das war insbesondere intensiv beim Mainquest der Fall (will ich nicht falsch verstanden wissen, ich habe die Diskussionen mit Numenorean geliebt und will sie nicht missen. Das hat meinen literarischen Horizont und Erfahrungen mit Übersetzungen um Meilen erweiter und davon profitiere ich immer noch). Viel mehr und komplexere Texte, mehrere textliche Umwälzungen, Daggerfall/ES-Parallelprojekte, wie Handbuchtextübersetzungen, Abschweife in andere Lore-Texte, wie Handlungszusammensetzung von DF für Ted Petersen oder andere Kleinartikel, die sich durch die Arbeit an den Daggerfall-Texten ergeben haben. Aber insbesondere hat bei Daggerfall Deutsch die Implementierung der Texte ins Spiel gedauert. Das war leider kein banales C&P, wir mussten fertige Sachen noch einmal anpassen aufgrund von Zeichenbegrenzungen in anderen Dateien, die Fall.exe wurde Ende 2019 überhaupt erst richtig, trotzdem sehr umständlich, bearbeitbar. Die Lokalisierungsmöglichkeiten für Daggerall Unity sind auch erst irgendwann 2023 implementiert worden. Neben der Tatsache, dass also die Möglichkeiten einer vollständigen Implementierung damals in 2010 als wir angefangen haben noch gar nicht vorhanden war, kommen auch lebensverändernde Dinge hinzu und dann der große fehlende Faktor, wie immer, die Zeit. Ich habe für die letzte Meile für den DFDU-Release bspw. extra Urlaub genommen, um die restlichen übersetzten Quests durchzuziehen und endlich zu veröffentlichen, weil das im Familien- und Arbeitsalltag sonst nicht möglich gewesen wäre.

Arena Deutsch dagegen ist aktuell nur das Skript, das ich alleine mit einem Lokalisierungsstil den ich für Arena passend finde (etwas archaischer hier und da, aber nahe an Daggerfall Deutsch) umsetzen kann. Keine Absprache, nur ich entscheide. Es wird wie anderswo geschrieben noch nicht ins Spiel implementiert, damit ist es mehr oder minder wie ein Buch/Text, welches übersetzt wird (und das kennst du ja auch sehr gut). Das heißt ich lese und übersetze einfach runter. Die inhaltliche Schwierigkeit bei Arena sind insbesondere diese ganzen Rätsel. Die sind schon herausfordernd, weil ich sie auch in Reimform bringen will. Ansonsten viele kleine Dialoge die etwas Zeit kosten. Aber sonst sind einige Strings aus Daggerfall auch dort zu finden (Feiertage z.B.) und grundsätzlich erleichtert es das bloße übersetzen, dass die Erfahrung mit derartigen Texten durch Daggerfall da ist. Die Feinheiten und wie es am Ende vom Spiel interpretiert wird mit den Variablen ist ein ganz eigenes Thema und das wird richtig Zeit kosten, sollte es mal soweit kommen. Deutsche Grammatik ist hier wie auch bei Daggerfall der Knackpunkt.

Es gibt bestimmt noch weitere Gründe, aber das ist mir so ad-hoc auf deine Frage in den Sinn gekommen, um den groben Unterschied beider Lokalisierungen zum jetzigen Stand zu erklären. Ich hoffe das macht soweit Sinn. Bei spezifischen Fragen dazu gerne melden.

Exotan schrieb:

Bild 65:
Ich finde das es sich schwierig ließt bzw. man meint es nicht richtig gelesen zu haben. Daher würde für mich sich "die, die ihr so jung seid" besser lesen. Da mir die Barenziah Bücher auch aus Morrowind etwas sagen, hatte ich im Almanach dort nach den Büchern geschaut. Dort steht der Text genau so (wahrscheinlich übernommen).
Ich habe das in Morrowind selbst nicht noch überprüft. So entscheidend ist es nicht, dann läßt man es halt so.

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Tatsächlich haben wirhier ers t einmal die Morrowind-Übersetzung für den Abschnit genutzt. Das Buch ist in Daggerfall sehr stark verändert und man müsste es auf Basis der Morrowind-Version für Daggerfall anpassen. Leider fehlt mir dafür aktuell die Muse, weshalb ich überlege es einfach unabhängig der Morrowind-Version, einer eigenen Übersetzung zu unterziehen.

Vielen Dank für all deine Anmerkungen, die ich fleißig abgearbeitet habe. Bei vielen Sachen frage ich mich, wie das passieren konnte. Ich vermute, da muss auch beim Import der Classic-Quests zu Daggerfall Unity (ich habe das mit einem Programm unser französischen Freunde gemacht, weil sich die Dateiformatierung geändert hat .qbc -> .txt) teilweise etwas schief gegangen sein, weil ich die Texte eigentlich korrekt in der Ursprungsdatei eingebunden sehe...wer weiß.

Ich würde dann nächste Woche v0.91 veröffentlichen. Wenn du noch etwas hast, dann gerne her damit, ansonsten kommt das dann in die nächste Runde. 🙂