Vampire = Untote - Warum?

Hallo

Nachdem ich schon mehrere Threads gelesen habe, in denen Vampire als Untote bezeichnet werden, habe ich so meine Zweifel, daß diese Ansicht stimmt.
- wenn mein Charakter von der Vampirkrankheit befallen wird und keine Heilung sucht wird er zum Vampir, aber er ist kein Untoter, nur sein äußes Erscheinungsbild ändert sich.
- um am Leben zu bleiben muß er sich regelmäßig Nähren, ist also keineswegs tot.
- falls er das nicht tut, verfällt er, wird zu etwas anderen -zu einen Untoten?

 

Ich glaube Vampire gelten als Untote weil Molag Bal den ersten Vampir aus der Leiche eines besiegten Feindes erschuf.

 

Ich würde sagen, das Vampire als Untote gelten, weil sie schon immer so bezeichnet werden.... Wenn man schon Figuren als der weltlichen Literatur in einem Spiel verwurstet....warum sollte man dann etwas an den weithin bekanntne und "akzeptierten" Attruibuten ändern...?

 

Nach meiner Meinung leben sie ja nur noch durch das Blut ,ihrer Opfer, sie müssen sich sozusagen Lebensernergie stehlen um selber zu leben.

 

Wenn man mal von TES weggeht und Vampire allgemein betrachtet, meint Wikipedia, dass sie meist tot waren und dann wiederbelebt wurden. Sie sind also untot.

 

Sahara trifft das ziemlich genau. Molag Bal hat aus einer Leiche etwas wieder zum Leben erweckt - einen Vampir, der wegen der Wiedererweckung als Totet gilt. Wie hieß es doch von einem Moderator mal so schön? Spielinhalt nicht gleich Lore - du kannst es nicht mit "deinem" vergleichen und dann muss das so stimmen. Und zu der "wenn er aber Blut trinkt dann sieht er nicht so aus"-Geschichte: Daran ist Clavicus Vile schuld, denn er hat einen Handel mit den Vampiren bzw. Molag Bal geschlossen, sodass sie "gut aussehend" in den Städten leben können. Allerdings nehmen nur wenige Vampire dieses Geschenk an.

Edit@Soul: Wir sind aber nicht im Reallife. Wikipedia ist in der Welt von Elder Scrolls nicht einmal einen halben Septim wert Die Sikussion hatten wir schon mal...

 

Was aber Vampire von Untoten unterscheidet ist, sie brauchen Blut (gilt im übrigen als Saft des Lebens, warum brauchen sie den, wenn sie Untot sind? Als Nahrung?
Wozu brauchen Untote Nahrung?), um weiterhin zu existieren, die Untoten (Skellette, Zombies, Liche)brauchen nichts. Untoten sind auch keine Schranken wo sie sich aufhalten können gesetzt und haben auch keine Gefühle( Hunger, EGO, Ängste usw.),
Den Vampiren schon, sie sind sonnenlichtempfindlich und haben Angst davor.
Wenn jetzt mein Charakter durch einen Biss zum Vampir wurde, und sich an anderen NPC nährt, werden diese zu Vampiren und sind nicht tot. Um weiterhin zu existieren müssen die sich dann an anderen NPC nähren oder sie werden zu.....?
Wenn sie sich nicht nähren, was geschieht dann? Doppelte Untote? denn sie existieren ja weiter.
@ Meixi
Ich wollte die reale Literatur oder Auffassung über Vampire eigentlich nicht den Vampiren im TES-Universum vergleichen, weil da gewisse Dinge, wie Holzpfahl ins Herz (wozu brauchen angeblich Untote ein Herz?) oder die Wirkung von Knoblauch in TES nicht vorkommen oder keine Rolle spielen.

@ Killerkarotte
Das Spieinhalte nicht gleich Lore sind, ist mir schon klar. Mir sind nur diese Sachen aufgefallen, die dieser Auffassung wiedersprechen. ZB Janus Hassildors Angst um seine Frau. Die ist ein Vampir, weigert sich jedoch Blut zu trinken. Warum hat er Angst das sie stirbt, wenn sie doch schon tot sein soll?

Man kann ja jetzt nicht alles damit abtun, das alles was im Spiel vorkommt nichts mit der Lore zu tun hat. Womit denn dann?

 

Um den Verstand zu behalten, den ihnen Clavicus Vile gewährt hat. Ohne Blut, wie man in jeder Vampirhöhle sieht, werden sie zu rasenden Monstern.

Die Vampire sind auch besondere Untote, s.o.

Schon mal einen Zombie auf der Wiese rumlaufen sehen?

Wenn sie sich nicht ernähren, werden sie zu Monstern und enden iwann wie Graf Hassildors Ehefrau.

Wieso kann die Magiergilde Mannimarco und seine Schergen vernichten? Die Zombies sind doch schon tot?

Ganz einfach: Es sind UN-tote. Nicht mehr tot, aus dem Tod ins Leben zurückgeholt. Und deswegen kann man sie wieder in den Zustand "tot" versetzen.

 

@Rotwadron

Wenn Du die vorhandene - historische und neuere - Literatur ausserhalb TES "studierst" wirst Du sehr schnell feststellen, das es sehr unterschiedliche Ansichten darüber gibt, was bei Vampiren "funktioniert" und was nicht.... So ziemlich die einzigen Gemeinsamkeiten quer durch die Literatur sind die Zähne, das Blut trinken....und das sie UNTOT sind.....

 

Es geht aber um die Ansichten der Entwickler. Man kann keine anderen Sachen auf TES beziehen; wir hatten doch mal eine Ebenerz- oder Vulkanglas-Diskussion darüber - mit dem Ergebnis, dass man nicht sagen kann, wenn z.B. Vampire so und so dargestellt werden, muss das für TES nicht stimmen.

 

@ Killerkarotte

Was ist der Unterschied zwischen Untoten und besonderen Untoten?
Im übrigen sind das Eigenschaften(EGO, Gefühle, Angst), die Tote von Lebenden unterscheiden.
Das sie zu rasenden Monstern werden kann nicht stimmen, die Frau von Hassildor liegt in einer Art Bewußtlosigkeit, also nichts mit rasenden Wahn.
Was wird mit den "rasenden Monstern" wenn sie ihren Blutdurst nicht stillen können? Die Frage wurde bisher noch nicht beantwortet, obwohl jetzt zum 3.mal in unterschiedlicher Form gestellt.
Vernichten hat nichts mit töten zu tun.Lebende tötet man, Unsterbliche werden vernichtet, so sehe ich das.
Ich habe schon Zombies und Skelette auf der "Wiese" gesehen. Brauchst bloß mal einen übersehenhaben!

@ Ricardo_Diaz
Ich will jetzt nicht die Lore in Frage stellen. Wenn Vampire so in der TES-Lore definiert sind ist es mal so. Es nur Dinge die sich meiner Meinung wiedersprechen.

Du schreibst Vampire und Liche sind unsterblich, wieso kann ich sie da vernichten/töten? (zB. Vater vom Arenagroßmeister inder Festung Krähenfels oder -stein, der Vampirpatriarch und auch die anderen Vampire im Vampirquest (Orden des tugendhaften Blutes),( bei den Lichs will ich nicht sagen, denn das kann an der Spielmechnik liegen, aber eigentlich treten die ab Level 20 immer auf und sind vernichtbar).
untotes Leben? - was bedeutet das. Entweder man ist untot/tot oder man lebt.
Im Beispiel aus TESIII schreibst du
" Sie möchte, das ich ihren Sohn beweise, das Vampire nicht so mächtig sind, wie er glaubt"
Wie soll das gehen? Du vergleichst ja die Vampire und jeden Untoten mit einen Unsterblichen Wesen. Unsterblich sind doch eigentlich nur die Daedras, nicht mal die Götter (TES-Welt) haben diese Gabe.

 

Naja sie sind nicht unsterblich können aber nicht an alter und krankheiten sterben und sind auch bis auf die bekannten schwachstelen auch schwerer zu töten als normale menschen\mer.

Erklärt das nicht schon was besondere untote sind?

 

Genau, weil sie schlimmer dran ist als jeder Höhlen-Vampir. Statt ein bisschen Blut bekommt sie nichts. Und deswegen ist sie schwach.

Hab ich doch gesagt;

Ich hab keine Ahnung, was das wieder soll... ich kann einen Vampir töten, ich kann einen Zombie töten...

Haha. Lustig. Spieltechnisch, Mr. IchWeißEsBesser, werden Untote nie im Freien sondern nur in Interiors gespawnt. Was daran liegen könnte, dass sie das Licht nicht sonderlich toll finden. Wenn du Mods drin hast, die das ändern, bringt uns das auch nicht weiter. Als nächstes kommt dann "Uriel Septim ist ein transsexuelle Khajiit, weil ein Mod das bei meinem Spiel so macht" oder wie? :lol:

 

Rotwadron, du verwechselst da was:

Entweder man ist tot oder man lebt/ist untot.
So muss es heißen. Wenn man untot ist, ist das auch nur eine andere Form des Lebens.
Das sagt doch schon das Wort untot = Gegenteil von tot = richtig, lebendig. Genau deswegen kann jemand untotes auch getötet werden.

 

Habe das Buch Opusculus Lamae Bal ta Mezzamortie in der Ätzhohnsenke gefunden. In den Buch wird die Entstehung der Vampire beschrieben.

Spoiler

"Opusculus Lamae Bal ta Mezzamortie Eine kurze Darstellung Lamae Bals und des Ruhelosen Todes Mabei Aywenil, Schreiber Übersetzt vom Verlag der Universität von Gwylim; 3E 105 Wenn Licht heller wird, wird Schatten dunkler. Und so geschah es, dass der Daedra Molag Bal Arkay betrachtete und den Aedra für übermäßig stolz auf seine Herrschaft über den Tod von Mensch und Mer befand, und es war fürwahr so. Bal, dessen Sphäre die willkürliche Unterdrückung und Verführung sterblicher Seelen ist, suchte die Pläne von Arkay zu vereiteln, der wusste, dass weder Mensch, noch Mer, noch Tiervolk in ganz Nirn letztendlich dem Tode entrinnen konnte. Der Aedra gehörte zweifellos zu seiner Sphäre, und so erschien Molag Bal in Nirn, um den Tod zu überwinden. Tamriel war noch jung und erfüllt von Gefahren und wundersamer Magie, als Bal in menschlicher Gestalt wandelte und sich Lamae Beolfag, eine Jungfrau der nedischen Völker nahm. Brutal und lieblos schändete Bal ihren Körper, und ihre Schreie wurden zu den Kreischenden Winden, die immer noch in bestimmten gewundenen Fjorden in Skyrim widerhallen. Einen einzelnen Blutstropfen auf ihre Braue vergießend, verließ Bal Nirn, nachdem er seinen Zorn gesät hatte. Geschändet und bewusstlos wurde Lamae von Nomaden gefunden, die sie pflegten. Zwei Wochen später hüllte die Schamanin Lamae ins Leichentuch, denn sie hatte die Grenze des Todes überschritten. Nach ihrem Brauch bauten die Nomaden einen Scheiterhaufen, um die sterbliche Hülle zu opfern. In jener Nacht erhob sich Lamae von ihrem Scheiterhaufen und fiel noch lodernd über das Lager her. Sie riss die Kehlen der Frauen auf, fraß die Augen der Kinder und schändete die Männer so brutal, wie Bal über sie hergefallen war. Und so wünschte Lamae (die uns als Blutmatrone bekannt ist) ihre abscheuliche Gestalt auf das Volk von Tamriel herab und brachte eine Brut zahlloser Ungeheuer hervor, von denen die Vampire abstammten, die listigsten der Nachtschrecken. Und so wurde die Geißel des Untodes auf Tamriel losgelassen, grausam Arkays Rhythmus des Lebens und des Todes in allen kommenden Zeitaltern der et'Ada verspottend, und in seiner Trauer wusste Arkay, dass sich dies nicht ungeschehen machen ließ."

Untot bedeutet also nicht nicht lebend
sondern nicht den Zirkel von Geburt und Tod unterworfen.

 

Das geht aber leider in gar keiner Weise aus Deiner Fragestellung oder dem Ort, an dem die Frage gestellt wird, hervor......

Aber selbst wenn das so gemeint ist..... wenn da keine Assoziationen zu den Vampiren, wie die Literatur sie kennt beabsichtigt sind.....warum nennt man sie dann Vampire... ?

 

@ Killerkarotte

Du gibts ständig die selbe Antwort auf die Frage, was aus denen wird, die ihren Blutdurst nicht stillen, als welchen Gründen auch immer. Sie werden zu Monstern.

Warum stirbt da Hassildors Frau, was eigentlich nach den Ausführungen von
@ Ricardo_Diaz nicht möglich ist. Äußerliche Gewalt hat jedenfalls nicht stattgefunden.

Du hast mir die Frage gestellt ob ich Zombies schon auf der grünen Wiese gesehen habe und nicht wo sie respawnen. Die Frage habe ich mit ja beantwortet,
weil sie schon öfter aus Dungeos hinterher kamen. Bei der Festung Dirrich zum Beispiel wandeln sie, eine gewisse Spielstufe vorausgesetzt, drausen herum.Es gibt da noch andere Beispiele zB. Sancre Tor. Da scheinen denen also keine Grenzen gesetzt zu sein. Einen Vampir wäre das zu Tageszeit unmöglich.

An Mods kann das nicht liegen, weil ich keine habe die irgendetwas mit Untoten zu tun haben oder diese verändern.