Fragen zu den Oblivion-Ebenen

Ist eine der vielen Halbwahrheiten, die die ganze Community von der IL abgeschrieben hat. Der Name ist eine Erfindung der IL. Der Autor, der es dort reingeschrieben hat, mag zwar einer der Autoren von Morrowind gewesen sein, trotzdem ist die Information nicht kanon.

Wo du die farbigen Lande herhast, weiß ich aber auch nicht.

Zum Aussehen kannst du dir auch diesen Thread durchlesen.

 

Und wo hat ihn UESP abgeschrieben? Natürlich bei der IL

Die anderen Namen gibt es nicht. Sie kamen noch in keinem Spiel vor, wurden also noch nicht erfunden.

Die IL sieht die so genannten Obscure Texts ja als wahr bzw. kanon an. Wir (also der Tamriel-Almanach) nicht. Für uns ist der Unterschied zu Fanfiction einfach viel zu schwammig. Nur weil jemand mal an einem Elder Scrolls Spiel mitgewerkelt hat, kann doch nicht alles, was der später über Elder Scrolls schreibt einfach als Fakt akzeptiert werden.

 

So, ich will mich noch mal an die Interpretation der Seelenmark und des Chaosborns machen.

Beide Oblivion-Ebenen (bzw. Verbindungen zu diesen) besuchte man im Spiel Battlespire. Deswegen haben wir einige Informationen. Da ich Battlespire leider nicht gespielt habe, muss ich mich hier auf die IL verlassen.

Seelenmark (Soul Cairn):
http://www.imperial-library.info/content/soul-cairn

Die Handlung und das farbige Glasfenster geben ja einige Hinweise auf den Herren dieser Ebene. Grundsätzlich sind noch frei: Boethiah, Clavicus Vile, Mephala, Meridia, Namira, Peryite und Sangunie.

Die erste Hälfte des Glasfensters (und der Inschrift) hört sich doch sehr nach Peryite an:

[[A stained glass window depicts, to one side, many people laboring hard, burdened with great loads, and suffering the agonies of war and death. On the other side the people put down their burdens and are transfigured by a blazing green light which strips them of their tattered soiled garments and leaves them in a perfect splendor of body and spirit. Beneath the window is a simple inscription:]]

THE SOUL CAIRN

Once they struggled, hammered, cried
Fought for justice, honor, pride.
Now from time and tide released
They guard and serve in silent peace


Leider hört sich die zweite Hälfte mit der Erlösung überhaupt nicht nach Peryite an. Das könnte man vielleicht als Clavicus Vile interpretieren. Er verspricht durch einen Pakt mit ihm viel besser da zu stehen.

Wenn man dazu noch die Geschichte nimmt, die die Geister dort erzählen, dass sie verraten wurden und der Handel so nicht gedacht war, würde dies Clavicus Viles berüchtigte schmutzige Deals noch weiter verstärken. Es könnte aber auch auf Boethiah hindeuten, der ja der Daedroth der Heimtücke ist.

Der Name könnte allerdings auch auf Clavicus Vile hindeuten. Laut Der Höllenstadt steht er ja auf Seelen.

Chaosborn (Havok Wellhead):
http://www.imperial-library.info/content/havok-wellhead

Hier kann ich aus der Story keine Hinweise ablesen.

 

*entstaub*

Nach den neusten Erkenntnissen von Skyrim und ESO habe ich mich im Zuge des Romanprojekts noch mal mit den in der Höllenstadt und im Seelenlord beschriebenen Ebenen befasst und versucht zuzuordnen. Der Reihe nach reisen Attrebus, Sul und die Khajiit durch folgende Ebenen:

1. Dagons Totenländer: Sie betreten Oblivion über eines von Dagons alten Tore. Sul sagt selbst, dass sie Oblivion über die Dagons Reich betreten haben.
2. eine vollkommene Dunkelheit mit ''zwitschernden Lauten'' und einem ''stakktohaften Huschen von Hunderten von Füßen'': Die Sphäre der Dunkelheit ist charakteristisch für Namira und Nocturnal. Gerade letztere wird häufig mit Vögeln dargestellt, weßhalb diese wahrscheinlich auch in ihrer Ebene vorkommen.
3. ein grenzenloser Palast aus buntem Glas: die Beschreibung passt gut zum Namen von Meridias Ebene, die Farbigen Räume, allerdings weniger zu der Darstellung eben dieser in ESO wie man hier sehen kann. Weitere Möglichkeiten sind entweder Azuras Palast in Mondschatten (allerdings beginnt Suls Pfad durch Oblivion dort - warum sollte er auf seinem Pfad ein weiteres Mal durch diese Ebene reisen) oder Peryites Ebene (von der man reichlich wenig weiß)
4. eisbedeckte Ebene mit brennendem Himmel: könnte Kalthafen sein, nicht auszuschließen sind allerdings auch die Ebenen von Boethiah oder Peryite
5. dunkelroter Fluss, intensiver Blutgeruch: schwierig zuzuordnen; vom Thema her sehr passend zu Mehrunes Dagon oder Molag Bal, allerdings sind ihre Ebenen schon anders charakterisiert; nach dem Ausschlussverfahren bleiben (sofern ich niemanden vergessen hab) nur die Ebenen von Peryite und Boethiah übrig. Denkbar wäre auch eine Momentaufnahme von Modderfenn, allerdings besuchen die dieses später noch einmal.
6. Hircines Jagdgründe: bedarf wohl keiner genaueren Erklärung (es sei denn, Verschwörungstheoretiker unter euch sind der Meinung Attrebus und Sul sind in dem Moment nur dem Wahnsinn von Herma' Büchern verfallen und haben sich die ganze Jagd nur eingebildet )
7. Reich von Namira: mehr Dunkelheit und Monster: zumindest von Sul vermutet
8. Malacaths Aschengrube: nach seiner eigenen Aussage

Erscheint diese Zuordnung sinnvoll? Hat vlt jemand noch weitere Infos (zB. über das Aussehen von Peryites Ebene), die sich meinem Griff entziehen? Oder habe ich eine Fürsten nicht beachtet? Was denkt ihr dazu?

 

Okay, dann mal meine Meinungen dazu. Ich habe mich ja auch schon oft genug daran versucht

Also wir wissen, dass der Autor Greg Keyes die Obscure Texts, speziell den "Imperial Census of Daedra Lords", als Hintergrund für seine Bücher als kanon angenommen hat (steht irgendwo im Nachwort wenn ich mich richtig erinnere). Also sind die Informationen aus zumindest diesem Obscure Text mehr oder weniger durch die Hintertür offizieller Kanon geworden.

Sul und Attrebus reisen ja zweimal durch das Reich des Vergessens. Einmal bei der Verfolgung von Umbriel und dann noch mal bei der Flucht aus Umbriel.

Bei der ersten Reise sind die Stationen:
1. Totenländer vo Mehrunes Dagon (klar)
2. Das sollen mit Sicherheit die "Scuttling Void" von Namira sein. Der Name passt schon ziemlich gut zur Beschreibung... Und da Namira mit Insekten und Spinnen verbunden wird, passen da hunderte, kratzende Füße auch ziemlich gut...
3. Das sollen sicherlich die Farbigen Räume von Meridia sein, weil die Beschreibung quasi wortwörtlich aus dem Imperial Census übernommen ist.
4. Sehe ich genauso wie du, dass das Kalthafen sein könnte (oder eine uns unbekannte).
5. Sehe ich auch wie du, dass hier Peryite ein guter Verdächtiger ist.
6. Jagdgründe von Hircine (klar)
7. Ebene von Clavicus Vile (ist Umbriel ja offiziell noch)

Bei der Flucht aus Umbriel haben sie die folgenden Stationen:
8. mehrere ungenannte (Alptraum-)Ebenen, die Sul unbekannt waren
9. Namiras Ebene
10. Aschengrube von Malacath

Später besuchen sie dann noch die Ebene von Clavicus Vile und die mysteriöse Baum-Turm-Ebene am Schluss.

 

Sehe ich auch so. Er hat, was er gelesen hat, als kanon angesehen. Aber dann war es vielleicht in einem Interview. Ich bin der Meinung, dass er irgendwo mal direkt den Imperial Census als seine Inspirationsquelle für die Oblivion-Ebenen genannt hat...

Ja, aber sie besuchen es beim zweiten Mal in einer separaten Reise. Also das Namiras Ebene nochmal besucht wird, halte ich nicht für ein Argument. Immerhin wird dort Attrebus später von "etwas" verwundet, dass er nicht mal sehen konnte. Würde wieder zu vollkommener Dunkelheit passen.
Im Englischen steht dort übrigens chittering sounds. Zwar wird chittering normal mit zwitschernd übersetzt, wird im Englischen aber auch in Verbindung mit Insektenlauten verwendet.

Naja, Sanguines Nebelhain besuchen wir ja in Skyrim und von Flüssen voll Blut sehe ich dort nichts...

Natürlich, aber ich denke, Attrebus sieht so ziemlich alle Ebenen als Alptraum an. Deswegen kann man aus den Sätzen "But we were lost, far away from the paths Sul knew. We wandered trough nightmare places. Just before coming here, we were in the realm of Prince Namira, or at least that's what Sul thought." wohl nicht auf bestimmte Ebenen schließen.
Könnte natürlich auch sein, dass sich Sul geirrt hat und sie diesmal nicht in Namiras Ebene waren

 

Für mich war der Blutfluss immer eine Anspielung auf die Göttliche Komödie von Dante. Im siebten Kreis der Hölle fristen dort Räuber und Mörder in einem Strom aus kochendem Blut. Der siebte Kreis gehört zur "unteren Hölle". Laut dem Imperial Census bewacht Peryite die untersten Bereiche von Oblivion (It is said that Peryite guards the lowest orders of Oblivion [...]). Das das Reich des Vergessens oder zumindest einige der Ebenen dort klar Anspielungen auf die christliche Hölle sind, ist ja klar. Deswegen habe ich diesen Schluss mit Peryite gezogen.

Laut den ESO-Loremastern hat Peryite unter anderem die Aufgabe Daedrons (chaotische, fühlende Wesen) davon abzuhalten, Schaden in Oblivion anzurichten. Das klingt für mich so ein wenig nach "Leute in der Hölle einsperren".