Diskussion um Zensur von Nackt-Bildern

Na Baal, glaubst du nicht dass dus etwas übertrieben hast? :?
Ich mein was zum Teufel ist an einem männlichen Geschlechtsteil so schlimm?

@ Growlf: Bitte verlinke das Bild doch nochmal (sodass es nicht gleich zu sehen ist, das dürfte Probleme wie das obige vorbeugen).

Bitte lass dich nicht von einem simplen Problem vertreiben, es gibt sicher viele, die sich sehr für dein Projekt hier interessieren. Das ganze kann man sicher klären.

Gruß, Doom

Ja, ich glaube das wäre die beste Lösung. Baal, musst nich immer so repressiv durchgreifen -.-

Das sehe ich wie Doombringer. Von deiner Arbeit sind viele hier begeistert. Das Baal in der Sache Nackte Gliedmaßen strenger sein muss um evtl. rechtlichen Dingen vorzubeugen muss man bitte auch verstehen. Das macht er ja nicht um Growlf zu ärgern. Nur da es Menschen gibt, die wenn sie solche Bilder sehen, sagen guckmal das ist aber pornographisch. Jetzt überlegt mal wir wären in Amerika, da hätte man wegen solcher Bilder jemanden verklagt. Bitte Growlf setze deine Arbeit hier fort und mache um dein Nerven zu schonen, eine freiwillige Selbstzensur (ist nur eine Idee) Es halt leider heute so, das der Forumsbetreiber für die Posts seiner User haftet, deshalb ist Baal in der Beziehung sehr streng. Bitte Growlf sei Baal deswegen nicht gram. Ich denke er schätzt deine Arbeit genauso, wie alle anderen hier.🙂

Ich kann Whelp nur zitieren 🙂
Ich kann verstehen, wenn einige das als etwas übertrieben ansehen, wenn diesbezüglich immer zensiert wird, aber dem kann man ganz leicht abhelfen, indem man von selbst zensiert, oder aber (weil man eben möchte dass alles von der eigenen Arbeit zu sehen ist 😉), indem man verlinkt, ich persönlich sähe da jedenfalls kein Problem drin, das entsprechende Bild zu verlinken und darauf hinzuweisen, dass Genitialien zu sehen sind.
Ich fände es mehr als bedauerlich wenn du dich hier nicht mehr blicken lässt, nur wegen so eines Vorfalls wegen (und sei er zum zweiten Mal vorgekommen), schätze deine Arbeit nämlich auch.
Ich hoffe, das Thema wäre damit erledigt, denn trotz Allem sollten wir vielleicht mal back to topic kommen.

Und falls dieser komische Mod meint, ich hänge immer und überall nur im Scharesoftportal rum "Edit by BaalLukor: Nach 10 Minuten warten auf Reaktion habe ich das Bild nun entfernt, alles weitere bitte per PN.": der tickt wohl nicht richtig.

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Ich habe 10 Minuten gewartet, um dir die Chance zu geben, selber zu editieren, weil du noch 2 Minuten vorher im Forum aktiv warst - sowas kann man sich nämlich hier anzeigen lassen.

Sollte hier noch einmal eine Beleidigung gegen meine Person fallen mach ich hier dicht und schmeiss alles raus was mir nicht passt.

Edit:

@ Growlf: Bitte verlinke das Bild doch nochmal (sodass es nicht gleich zu sehen ist, das dürfte Probleme wie das obige vorbeugen).

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Nein, dürfte es nicht, das ist keine Lösung.

Auf deine Überempfindlichkeit, Growlf, werde ich diesmal jedenfalls keine Rücksicht mehr nehmen. Wenn du meinst, aus diesen Gründen dich hier nicht mehr blicken lassen zu können, ist das allein dein Problem - hier gibt es Regeln, an die sich jeder zu halten hat. Ende der Diskussion.

Wie Whelp bereits gesagt hat: es geht hier schlicht und ergreifend um das deutsche Rechtssystem. Inwiefern der einzelne das als fair oder gerecht ansieht bleibt jedem selbst überlassen. Fakt ist aber, dass Scharesoft durch diese Bilder Gefahr läuft eine Abmahnung zu kassieren. Ich gehe davon aus, da er keinen Anwalt in der Familie / näherer Bekanntenkreis hat, er sich nicht gegen so eine Abmahnung wehren könnte. Deshalb ist es eben unumgänglich, gewisse Vorsichtsmaßnahmen zu treffen.
Ich habe bereits einen befreundeten Anwalt eine Mail geschrieben, wie soetwas vom rechtlichen Standpunkt korrekt gehandhabt werden kann, aber auf die Antwort muss ich wohl bis nächste Woche warten, da ist das Wochenende dazwischengekommen.

Ich kann also dich, Growlf, nur um Verständnis dafür bitten, dass wir uns mit so drastischen Maßnahmen absichern müssen. Ich bin mir sicher dass auch du Scharesoft keine rechtlichen Probleme bereiten möchtest. Eine geeignete Maßnahme, um solchen Ärger in Zukunft zu vermeiden, wäre die bereits erwähnte Selbstzensur. Dies ist beim zweiten Bild ja anerkennenswerter Weise bereits geschehen.

Also sei uns hier bitte nicht gram, poste weiter deine Mods hier, wir wollen hier schließlich niemanden auf Grund von persönlichem Geschmack oder persönlichen Sym-/Antipathien beeinträchtigen.
Vielen Dank.

Ich glaub der is schon über alle Berge... und nicht ganz zu unrecht -.-
Also Baal, ich will dich ja nicht beleidigen, aber hast du jemals an dir runtergeschaut? An dir, genau so wie an mir baumelt dieses kleine Zipfelchen, für das es so viele Bezeichnungen gibt. Und klebt darüber ein schwarzer Streifen oder löst es sich in Pixel auf? Nein.
Selbst jetzt, nachdem es so viele Diskussionen darüber gab, was an nackten Menschen so schlimm sein soll, ist es immer noch nicht möglich so liberal zu sein und einen Penis an einem Männchen in einer dreidimensionalen Welt genau so wie einen Arm oder ein Bein an selbigem und in selbiger unter Kunstfreiheit zu zählen? Ich weiß wirklich nicht, ob eine so repressive Zensur - trotz aller Gesetzgebungen - auch wirklich angemessen war.

Kazuya: Dir ist schon klar, dass es hier nicht um Geschmack geht, oder?
Ich möchte dich außerdem auf § 11 des Teledienstgesetzes hinweisen:

Diensteanbieter sind für fremde Informationen, die sie für einen Nutzer speichern, nicht verantwortlich, sofern

1. sie keine Kenntnis von der rechtswidrigen Handlung oder der Information haben und ihnen im Falle von Schadensersatzansprüchen auch keine Tatsachen oder Umstände bekannt sind, aus denen die rechtswidrige Handlung oder die Information offensichtlich wird, oder
2. sie unverzüglich tätig geworden sind, um die Information zu entfernen oder den Zugang zu ihr zu sperren, sobald sie diese Kenntnis erlangt haben.

Satz 1 findet keine Anwendung, wenn der Nutzer dem Diensteanbieter untersteht oder von ihm beaufsichtigt wird.

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Quelle: http://bundesrecht.juris.de/tdg/BJNR187010997BJNE001100308.html

Das bedeutet für uns, dass wir, sobald wir Kentniss von den Bildern hatten, diese entfernen mussten, falls es sich dabei um pornographische Inhalte handelte. Diese pornographischen Inhalte sind ein Punkt, in dem ich mir zugegebenermaßen nicht sicher bin -- deshalb auch die Frage an einen Anwalt. Sollte sich also herausstellen, dass die Bilder keine pornographischen Darstellungen enthalten, werden sie wieder eingefügt. Vorher nicht. Sicherheitshalber haben wir sie eben entfernt.
Wer sich selbst ein Urteil bilden will, ob die Bilder pornographischer Natur waren oder nicht, kann folgende Definition anwenden:

Als pornografisch ist eine Darstellung anzusehen, wenn sie unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher, anreißerischer Weise in den Vordergrund rückt und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse des Betrachters an sexuellen Dingen abzielt. (BGH St 23,44; 37,55)

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(Quelle: http://www.bka.de/profil/faq/fragen01.html#1a (sorry dass ich keine bessere Quelle finden konnte, aber die entsprechenden Urteile des BGH sind nicht im Internet verfügbar))

Ich gebe offen zu, dass man sich hier streiten kann. Aber wir als die Admins (und somit Verantwortlichen) haben uns für die sichere Seite entschieden. Man steht nun mal nicht gern mit eim Bein im Gefängnis. Ich hoffe, ich konnte die Entscheidung für euch nachvollziehbarer machen.

edit:

SkoomaSüchtling schrieb:

schon komisch bei denen beschwehrt sich auch niemand :roll:

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Entweder haben die sich bereits mit dem Thema auseinandergesetzt und/oder es ist ihnen egal, spielt für uns aber keine Rolle, wir haben uns bereits vor längerer Zeit darauf festgelegt, rechtlich so weit wie möglich auf der sicheren Seite zu bleiben.

Ich glaube viel Topic wird es nicht mehr geben. Growlf lässt sich hier wahrscheinlich nimmerwieder blicken -.-
Und auch wenn es gewisse Personen, ganz besonders Doombringer stören dürfte will ich hier noch mal meinen letzten Beitrag zur Diskussion geben: Für mich ist es eindeutig nicht pornographisch und fällt wie jeder andere Mod unter die Kunstfreiheit. So viel zu meiner Seite. Und schlagt mich, wenn ich entgegen aller guten Vorsätze wieder in diesem Thread poste -.-
/e: Da dies aber jetzt ein anderer Thread ist dürft ihr mich schlagen :-D
Morgen geht hier die Post ab, das kann ich euch aba versprechen. Da wird Wurst ausm Gesetzbuch gemacht, jawoll! :-D :-D :-D
Nee, im Ernst: Morgen prangere ich mal mit allen Mitteln repressive Zensur an.

Ein Bild beinhaltet solange keinen pornografischen Inhalt, bis ein richtlicher Beschluss es für Pornografisch deklariert hat. Was in Falle von Computererzeugten entblössungen bisher noch nicht der Fall war.

Ich versteh echt nicht was an Nacktbildern so schlimm ist. Ein nackter Mensch ist doch nicht pornografisch! Michelangelo`s Skulptur sollte ja auch nicht "pornografisch" sein

Und wozu gibt es Sexualkunde in der Schule, wenn im Scharesoft-Portal auf einmal ein Riesenaufstand wegen eines Penis gerissen wird? Ist das nicht die Rückentwicklung zu vorsteinzeitlichen "Moral"-Vorstellungen?
Axo und warum hat Schare nicht in seinem ersten Post im Thread Alarm geschlagen, gibt aber kein Wort zur Entscheidung seiner Mit-Admins ab?

Kazuya schrieb:

Ich glaube viel Topic wird es nicht mehr geben. Growlf lässt sich hier wahrscheinlich nimmerwieder blicken -.-

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Das wäre schade.

Kazuya schrieb:

Für mich ist es eindeutig nicht pornographisch und fällt wie jeder andere Mod unter die Kunstfreiheit. So viel zu meiner Seite.

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Da gebe ich dir recht. Auch ich würde einen Mod als Kunst betrachten. Leider hilft uns das gar nicht. Pornographie in der Kunst unterliegt nämlich genauso dem Jugendschutzgesetzt. Siehe hierzu auch die Mutzenbacher-Entscheidung.

Glaub mir, ich habe jetzt einigen Aufwand betrieben, um eine eindeutige Regelung solcher Sachen zu finden, leider ist mir das bisher nicht gelungen. Sobald mir eine eindeutige Regelung bekannt ist werde ich das hier bekannt geben.

Tjoa, ich persönlich (<- !) fände eine Zensur auch nicht so wichtig, und Baal selbst möglicherweise/wahrscheinlich auch nicht, aber im Zusammenhang mit dem Portal und dem teilweise etwas undeutlich formulierten Gesetz sehe ich es auch als sicherer an, eine solche zu benutzen, denn im Endeffekt hat das doch mehr Nutzen, als wenn man später verklagt wird, weil die entsprechenden Bilder angeblich über pornographischen Inhalt verfügen.
Jetzt wo Jubidu mir die genaueren Gesetzmäßigkeiten mit seinem Post weiter oben erklärt hat, wäre ich als Administrator sicherlich auch vorsichtig mit solchen Inhalten - lieber eine Zensur als eine Klage. Jedenfalls so lange man sich da nicht so sicher ist (bin gespannt, was Jubidus Bekannter sagen wird). (Dementsprechend werd ich auch zukünftig reagieren, im Sinne des Portals.)

Hat man so nen aufstand gemacht als Better Bodies raus kam? - Hab ich nicht erlebt ... auf jeden Fall war bei Eshme's Bodies
keine großartige Diskussion dabei ob man das jetzt zeigen darf oder nicht und ich möcht
euch drei Sachen vor Augen führen:

1. + 2. [Edit by Doombringer: Links entfernt!]
3. Ihr macht hier einen sche' ... Aufstand wegen einem (sorry Growlf) ziemlich schlechten Alpha-Pimmel?

oder sind wir wieder so sexistisch, dass nackte frauen einfach alltag sind???

ach und noch was: [Edit by Doombringer: Link entfernt!]

einige von euch sind auf dem papier eventuell alt aber im kopf ziemlich kindisch
(und ich mein nicht den "Alles-in-den-Mund-steck"-Trieb oder den "Herumhüpfen-wie-ein-Irrer"-Sinn)

Ich finds blöd, dass große Mods schon im Keim erstickt werden, bloß weil der Mod-Inhalt dieses (vorallem unter
Menschen sehr seltene) Sympthom hat, dass IHM was zwischen den Beinen rumbaumelt (naja baumeln ... Havoc ist nicht perfekt 😉 ).
Immerhin ist das Portal auch eine Plattform auf der angehende Modder, Großmeister oder die Mittelschicht sich Rat holen können,
was an ihrer Arbeit noch schlecht ist. Auch Lob hilft sicher man verzweifelten Modder sich dann doch nicht die Pulsadern zu öffnen, weil die Meshes sich wieder quer stellen

Oder ist es , weil der - offensichtlich- beschnitten ist? ... Nunja ... eher ungewollt

Lediglich die Biotextur bereitet mir Kopfschmerzen, da die Shader die besten Bestrebungen verhunzen. Daher nicht über den knallroten Kolben lachen- dies ist primär eine Modder- Ressource.
Wer möchte, kann sich gerne an Verbesserungen betätigen.

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Growlf im TES-Oblivion-Release-Thread

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Vieles ist übertrieben, ich nehme auch gerne eventuelle Sperrrungen/Strafen an aber DAS ist meine Meinung und davon werd ich nicht zurücktreten

Zu diesem 10 Minuten-Ding: Baal hat überreagiert und Growlf dann auch! Soweit ich weiss sind die meisten Künstler "aufbrausend" 😉 (mein Vater is ja auch Hobby-Maler ... mit mäßigem Talent)

EDIT: ich glaub das is mein bis dato längster Post O.O

Edit by BaalLukor: Bild entfernt

1) Was andere Seiten (vor allem scheinen mir deine Beispielseiten nicht aus Deutschland zu sein und damit auch nicht dem deutschen Recht unterliegend) machen hat für uns nur sehr beschränkt Relevanz. Wir machen was wir für richtig halten. Und das ist wie gesagt, die vorhandenen Gesetzte sehr vorsichtig zu interpretieren. Auf Verbreitung von Pornographie (sollte es sich bei den Bildern tatsächlich um Pornographie handeln) steht nun einmal Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder Geldstrafe.
2) Wir haben nicht die Absicht irgendwelche Modprojekte im Keim zu ersticken. Eine Zensur von Bildern sollte ein gutes Projekt ja wohl kaum vernichten, zumal wir dem Autor nach wie vor die Möglichkeit geben, die Bilder in jugendfreier Form zu posten.

Und genau da ist der Knackpunkt. Was genau macht diese Bilder denn in deinen Augen nicht geeignet für Jugendliche? Müssen wir uns jetzt die Klamotten am Körper festtackern oder alle Spiegel im Haushalt entfernen, damit wir keine nackten Körper mehr sehen? Und ist diese Zensur nicht auch ein Einschnitt in die Kunstfreiheit? Immerhin hat Growlf den Penis genau so gemacht wie Arme, Beine und alles was er am Körper eben sonst noch geändert hat.
Meiner Ansicht nach hat es voll und ganz gereicht, die "aktivierte" Version zu zensieren, und selbst darüber könnte man sich streiten.

OK, ich probiers noch mal: Man kann, wenn man das von mir bereits zitierte Urteil des BGH nimmt und böswillig interpretiert, diese Bilder als pornographisch bezeichnen.

Als pornografisch ist eine Darstellung anzusehen, wenn sie unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher, anreißerischer Weise in den Vordergrund rückt und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse des Betrachters an sexuellen Dingen abzielt. (BGH St 23,44; 37,55)

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Das Genitialien "sexuelle Dinge" sind wirst du wohl nicht abstreiten wollen, oder? Auch einen nackten Menschen kann man als "sexuelles Ding" betrachten (böswillige Interpretation). Und da dann noch mit "lüsterne Interesse des Betrachters" weiterzuargumentieren ist dann nicht mehr weit hergeholt.

Ich sage nicht dass das die momentan von Gerichten verwendete Interpretation ist, kommt wohl auch auf den Richter an. Ich weis nicht mal ob man das wirklich so interpretieren darf oder ob man da noch mehr beachten muss. Aber solange wir das nicht wissen wollen wir auf Nummer sicher gehen. Ich hoffe ihr könnt das verstehen.

Ob ich das also für "für Jugendliche ungeeignet" halte ist nicht wichtig, es geht lediglich darum, dass wir hier kein pornographisches Material veröffentlichen dürfen.

Zu dem Einwand, dass Bilder aus Computerspielen nicht unter Pornographie fallen, will ich nur sagen, dass a) die Bilder so realistisch sind, dass dies auf den ersten Blick nicht erkennbar ist, b) eine Quellenangabe fehlt, c) das afaik nicht stimmt (auch wenn ich jetzt keine Quelle weder pro noch contra gefunden habe und jetzt keine Lust mehr habe weiter zu suchen)