Almanach Almanach - Diskussionsthread

Ist aus dem jetzt nicht das Aldmeri-Dominion geworden?

 

Statt dem - eigentlich schon vorhandenen - deutschen Begriff Aldmeri-Bund ist der englische Begriff Aldmeri-Dominion geblieben.

Ich gehöre zwar auch zu den "Traditionalisten", für den es immer Daggerfall, Sentinel und Summerset bleiben wird, kann mich mit diesen Übersetzungen aber weitestgehend abfinden bzw. fnde es auch verständlich zu sagen: bislang klare englische Begriffe, müssen in der DV also übersetzt werden. Wo ich aber auch nach wie vor kein wirkliches Verständnis habe ist, wenn bestehende und inhaltlich wie kontextuell an sich korrekte/verständiche Übersetzungen ignoriert oder (falsch) umgewandelt werden.

Wie eben beim Aldmeri-Bund. Sicher, "Bund" ist jetzt keine wörterbuchkonforme 1:1-Übersetzung von "dominion", aber bei weitem besser, als den englischen Begriff einfach stehen zu lassen. Zumal dies noch dazu im Deutschen ein klarer Fehler ist. Dort ist "Dominion" nämlich klar als geschichtswissenschaftlicher Begriff für - Zitat Duden - "ein der Verwaltung nach selbstständiges Land des Britischen Reiches und Commonwealth" definiert. Die Verwendung außerhalb dieses Kontexts ist also im Deutschen ein klarer Fehler, obgleich ich mir den Grund dafür denken kann, warum das Dominion geblieben ist (eben weil man schon mit dem "Dolchsturz-Bündnis" ein "Bund" im Namen einer Fraktion hatte).

Ein weiteres Beispiel ist Firsthold, das jetzt - wenn ich das im Almanach richtig gesehen habe - offensichtlich in TESO wieder "Ersthalt" heißt, obgleich wir in der Übersetzungsreferenz klar die TESIII-Version "Erstburg" als die korrektere Version angesehen haben. In diesem Fall wechselt sich der Name scheinbar von Spiel zu Spiel ab (TES III Erstburg, TES IV Ersthalt, TES V Erstburg, TESO Ersthalt). In allen anderen Fällen, in denen das Suffix "-hold" in einem Stadtnamen vorkam (Mournhold, Stormhold, Winterhold) wurde es als von "stronghold" (Burg, Festung, Bollwerk) stammend angesehen und dementsprechend übersetzt (Gramfeste, Sturmfeste, Winterfeste). Wieso also offensichtlich bei "Firsthold" (wieder) nicht? Oder wurden die anderen Käffer jetzt auch in "Gramhalt", "Sturmhalt" und "Winterhalt" umbenannt?

Wie gesagt: ich finde es ja - wenn auch als Anglist und "TES-Traditionalist" etwas zähneknirschend - ok, wenn bislang klar englische Begriffe eingedeutscht werden. Aber das hier teilweise unnötige oder gar falsche Neuübersetzungen von bislang eigentlich korrekten/nachvollziehbaren Begriffen angefertigt werden (wie im Fall von "Aldmeri-Bund", "Erstburg" und "Zitternde Inseln") ist etwas, was mir auch überhaupt nicht gefällt bzw. wo ich als jemand, der täglich mit Englisch und dem Umgang damit im Deutschen zu tun hat teilweise nur fragend den Kopf schütteln kann.

 

100 Punkte. Genau das war der Grund, und da es Aldmeri-Dominion eben auch als Lore-Bezeichnung gab hat dies sogar relativ "konform" gepasst. Abgesehen von dem dir ausgeführten Grunde.

Die Unterredung hatte ich mit Numenorean vor kurzem. Die Bedeutung bleibt gleich, ob Firsthold nun "-halt" im Bezug auf erste Station der Elfensiedler (sie machten dort zuERST HALT), oder aber "-burg" im Sinne von etwas bergen/ausheben - hier die Manifestierung der Elfen auf Tamriel - kommt auf die Interpretation an. Ein Kriterium gegen "-burg" war, dass es für die Elfen, wenn man es nicht interpretiert, merkwürdig erscheint, dass Sie Burgen bauen - da klang Ersthalt sinnvoller. Unabhängig ob dies nun den persönlichen Geschmack trifft, ist es doch auch eine vorher schon benutzte Übersetzung und keine Neuschöpfung. Es wird jetzt wohl auch bei Ersthalt bleiben in den nächsten Teilen.

 

Korrektur: da es Aldmeri-Dominion als nicht übersetzten Begriff lange in der Lore gab. Wenn man nach diesem Argument geht ("gab es auch als Lorebegriff") hätte man beispielsweise Summerset auch lassen können, denn: gab es auch als Lore-Bezeichnung. Und "konform" ist er, wie in meinem vorigen Beitrag erklärt, im Deutschen defintiv nicht. Zumindest wäre es mir neu, dass Valenwald, Summerset und Elsweyr irgendwann einmal als sich selbst verwaltende Bestandteile zum Britischen Kolonialreich bzw. heutigen Commonwealth gehört hätten und daher die Bezeichnung eines "Dominion" verdient hätten.

Ansonsten: in so einem Fall hätte man für Daggerfall-Covenant auch einen anderen dt. Begriff finden können, wenn "Bund" bzw. "Bündnis" schon belegt ist. Dolchsturz-Abkommen wäre z.B. eine Möglichkeit und würde zum Kontext - ein (vorrübergehendes) Abkommen der Zusammenarbeit zwischen den ansonsten verfeindeten Völkern von Hammerfell, Hochfels und Orsinium, sehr gut passen, und man hätte den Aldmeri-Bund belassen können, statt wie erwähnt einen im Deutschen absolut falschen Anglizismus/englischen Begriff zu lassen.

Ich dachte mir schon, dass dieses Argument ("-halt" im Sinne von erster Ankunfts-/"Haltepunkt") kommt. Das Problem dabei ist aber: das englische Verb to hold bezieht sich in all seinen Bedeutungen ausschließlich auf "etwas (fest-)halten/greifen/besitzen", nicht jedoch auf das Deutsche (an-)halten/rasten. Ist - wenn man so will - ein sogenannter "false friend". Zumal "hold" als Nomen ein durchaus gebräuchliches (wenn auch veraltetes) Wort für Burg/Festung ist. Was auch Sinn machen würde: dort, wo die Aldmer als erstes ihren Fuß auf tamrielischen Boden setzten errichteten sie (zum Schutz vor potentiellen Feinden) ihre erste befestigte Ansiedlung. Zumal wir immerhin ja nicht wissen, ob die frühen Aldmer nicht noch Burgen gebaut haben. Zugegeben, das Argument, dass Elfen keine Burgen bauen leuchtet unter dem Hintergrund des generellen "Elfenklischees" ein, aber dann wurde hoffentlich "Gramfeste" als ehemals Hauptstadt Morrowinds, des Landes der Dunmer (also auch Elfen) ebenfalls in "Gramhalt" umbenannt, weil sonst würde das ganze Argument ja keinen wirklichen Sinn mehr machen.

Daher nochmal: ich habe nichts dagegen, wenn man in einer DV eines Spiels bisherige englische Begriffe nachträglich noch eindeutschen will. Aber das man hergeht und durchaus logische, korrekte und etablierte bestehende deutsche Begriffe jetzt wieder abändert oder gänzlich ignoriert ist etwas, wo ich nur den Kopf schütteln kann. Möglichkeiten hätte es - wie erwähnt - gegeben, um z.B. einen solchen schweren Fauxpas wie "Aldmeri-Dominion" (was für mich der mitunter schwerwiegendste "Übersetzungsfehler" in der DV von TESO ist) zu vermeiden.

 

In dieser Hinsicht sehe ich das etwas toleranter. Wir verwenden in TES auch andere reale Begriffe in absichtlich "falschem", aber thematisch angelehntem Kontext. Für einen Staatenbund, der mit dem Commonwealth vergleichbar ist, würde ich also auch die Bezeichnung Dominion für absolut gerechtfertigt halten. Nur entspricht der Aldmeri-Bund zumindest meinen bisherigen Lorekenntnissen nach nicht unbedingt der Beschreibung von selbstverwalteten Staaten...

Mer ("Elfen" ) bauen keine Burgen? Dafür konnten wir in den diversen TES-Spielen aber eine ganze Reihe von tollen Befestigungsanlagen bewundern. Die Ayleiden, die Chimer und natürlich vor allem die Dwemer haben Festungen gebaut, die über Jahrtausende Bestand haben und teilweise auch "heute" (4. Ära) noch als Festungen verwendet werden.

Ansonsten hoffe ich doch sehr, dass Gramfeste nicht als "erster Halt der Chimer in Morrowind" umgedeutet wurde. Gramfeste/Almalexia entstand erst Jahrhunderte nach der Besiedlung Morrowinds durch die Chimer, nämlich nachdem sich die Dwemer unter die Erde zurückzogen und somit die Chimer die Deshaan-Ebene besiedeln konnten.

Elsweyr wird in den deutschen Sprachversionen ja relativ konsistent als "Elsweiher" ausgesprochen, also deutsch. Also keine Pflicht hier umzudenken

 

Mist falschrum. Ich muss wieder mehr Morrowind spielen

Bamz-Amschend wurde erst nach Verfall der Velothi-Hochkultur gegründet. Also ist Alt-Gramfeste (bzw. der Daedratempel Norenen-dur) älter als Bamz-Amschend.

 

Sieht gut aus Kannst du gerne ersetzen, aber beschreibe bitte in der Beschreibung des Bildes wie dieses zustande kam. Am besten auch mit den entsprechenden Quellen, damit wir das da direkt beisammen haben und so bei Unstimmigkeiten auf die jeweiligen Quellen verwiesen werden kann.

 

Die Schriftart sollte die Copper Plate Schriftart aus Oblivion sein.

 

Das sieht eher so aus, als wären alle Oblivion-ebenen ein zusammenhängendes Gebilde. Was sie ja nicht sind. Da gefällt mir die Lösung der älteren Darstellung mit vielen Ovalen doch besser.

 

Ansonsten würde ich dennoch anstelle von Oblivion hier wirklich eher "Reich des Vergessens" nehmen. Oblivion ist einfach eine nicht gemachte Übersetzung auf Grund von TES IV: Oblivion. Bei der aktuellen Darstellung gefällt mir nicht, dass es so aussieht, als gäbe es nur diese Anzahl an Ebenen, doch gibt es ja reichlich davon. Zum einen die der Daedrafürsten, zum anderen noch zig Taschenebenen.