Tamriel-Almanach:Community-Portal: Unterschied zwischen den Versionen

Version vom 21. Mai 2012, 10:53 Uhr

Willkommen auf dem Community-Portal des Tamriel-Almanachs.

Dies ist das Diskussionsforum der Community indem weitgehende Diskussionen über alle Themen erscheinen können in der die Meinung der Gemeinschaft von Bedeutung ist, oder man Probleme, bzw. Verbesserungen anzuführen hat. Es darf hier offen gesprochen werden! Wirkliche alle Mitglieder der Gemeinschaft sind herzlich willkommen mitzudiskutieren oder Themen anzuschneiden. Bitte signiere deine Beiträge mit ~~~~ oder klicke auf den Signatur-Button in der Bearbeitungsleiste. Wenn du ein neues Thema starten willst, mach dies bitte unter einem angefangenen Thema mit den zwei Zeichen (==).

Die älteren Beiträge wurden archiviert. Sie können hier eingesehen werden:

• Archiv 1: Juli 2008 - Februar 2009
• Archiv 2: März 2009 - November 2009
• Archiv 3: Dezember 2009 - August 2010
• Archiv 4: September 2010 - September 2011
• Archiv 5: Oktober 2011 - April 2012

Quellenverschiebungen

Wenn ihr schon der Meinung seid, plötzlich Dutzende von Quellen zu verschieben, dann erstellt wenigstens Weiterleitungen oder ändern die Links zu den Quellen. Wie ich vorhin entdeckt habe, zeigten hunderte von Quellenlinks ins Leere. Das ist zusätzliche Arbeit, die man sich wirklich sparen kann. --Killfetzer 12:55, 25. Apr. 2012 (CEST)

Da die meisten Verschiebungen auf Daggerfallquellen zurückzuführen sind - ich mag nur sagen, dass diese Quellen auch noch nicht bearbeitet sind. Dies müssen wir mal in einer Nacht- und Nebelaktion machen und vor allem teilweise aktualisierte bzw. Neuübersetzungen anstreben. Danke aber für deine Verschiebungsmühen!--Deepfighter 15:41, 25. Apr. 2012 (CEST)

Ich muss zuvor für diese englischen Quellen eh noch eine neue Vorlage bauen, die derzeitige funktioniert damit soweit ich weiß nicht. --Scharesoft 15:44, 25. Apr. 2012 (CEST)

Städtewappen (Himmelrand)

Ich würde mich ja dafür aussprechen, die Wappen von den Schildern der Wachen zu übernehmen, wie wir es schon bei Oblivion gemacht haben. Die sehen nicht nur hübscher aus, sondern sind auch nicht so zermatscht wie die Kartensymbole. -- Crashtestgoblin (disputatio) 17:02, 25. Apr. 2012 (CEST)

Dafür. Auch wenn die Kartensymbole irgendwo in diesen bescheidenen Flashdateien als SVG-Dateien rumgammeln. Man kommt halt nur nicht ran... --Killfetzer 18:18, 25. Apr. 2012 (CEST)

Du meinst wohl flv und nicht SVG ;-). Ich bin mal an ein Banner ran gekommen, allerdings wurde das Bild transparent abgespeichert und hatte den ein oder anderen Bildfehler. Allerdings kommen die UESP auch an die Wappen. — Johannes (Death-lord) 21:18, 25. Apr. 2012 (CEST)

Artikelwettbewerb 2012

Ich weiß gar nicht zum wie vielten Mal ich das nun anstoße, waren wir nicht mal kurz davor, den zu realisieren? -- Crashtestgoblin (disputatio) 17:47, 25. Apr. 2012 (CEST)

btw fällt mir da ein anderes lustiges (internes) Spiel ein: Wer in einer Woche die meisten Artikel aus der Kategorie:Bebilderung rauskickt, bekommt die Auszeichnung "Akavirischer Tourist". Ich mein das ernst. :D -- Crashtestgoblin (disputatio) 17:51, 25. Apr. 2012 (CEST)

bin dabei und ein Artikelwettberwerb wäre echt mal was tolles :-)! — Johannes (Death-lord) 18:13, 25. Apr. 2012 (CEST)

Naja, ein Artikelwettbewerb richtet sich ja an Leute, die vorher noch gar nichts mit dem Almanach zu tun hatten (um sie möglicherweise auch zum Bleiben zu bewegen). Die festen Schreiberlinge haben ja ihre Quartalswahlen. -- Crashtestgoblin (disputatio) 21:27, 25. Apr. 2012 (CEST)

Das der Artikelwettbewerb nicht für Stammuser ist, war mir schon klar ^^. Gerade wegen neuer Mitglieder will ich ja einen haben ;-). Ich fühl mich im Kreis der Anfänger noch viel zu einsam ^^. — Johannes (Death-lord) 22:37, 25. Apr. 2012 (CEST)

Btw. ich muss mich ja richtig ranhalten dich wieder einzuholen :D — Johannes (Death-lord) 22:39, 25. Apr. 2012 (CEST)

Wie gemein, mein CS funktioniert doch nicht! :O ;)--HeliosIV 22:54, 25. Apr. 2012 (CEST)

Daggerfall Chronicles

Da die Chronicles in letzter Zeit sehr häufig genutzt werden: wie machen wir's jetzt? Ich weiß, dass die in machen Fällen die einzige Quelle ist (und manchmal auch im Zusammenspiel mit anderen Quellen zu stimmen scheint), aber nachdem die Timeline in den Chronicles an manchen stellen erwiesenermaßen falsch bzw. veraltet ist/anderen Kanonquellen widersprechen/ (siehe Barenziah & Helseth) sollten wir bei der Verwendung zumindest vorsichtig sein bzw. bei Alternativdaten diese auch mit angeben (ich schreib's nur wegen der gerade erfolgten Änderung des Artikels Pelagius I) -- Ricardo Diaz 21:52, 1. Mai 2012 (CEST)

Ich würde vorschlagen, die Chroniken an den Stellen zu verwenden, an denen die herkömmliche Lore nicht mehr weiter weiß. Bei Stellen, die sich widersprechen wird selbstverständlich nach wie vor die Literatur späterer Spiele herbeigezogen, eine Anmerkung, dass in den Chroniken was anderes steht, schadet allerdings auch nicht. -- Crashtestgoblin (disputatio) 22:26, 1. Mai 2012 (CEST)

Ich sehe das wie Chrashtestgoblin, die Chronicles sollten verwendet werden, aber andere Quellen gehen vor. --Scharesoft 22:32, 1. Mai 2012 (CEST)

Also das gleiche Vorgehen wie bei den Lösungsbüchern. Die Informationen werden genommen, wenn sie den "offizielleren" Quellen nicht widersprechen. --Killfetzer 22:36, 1. Mai 2012 (CEST)

Daggerfall Chronicles ist ja auch ein offizielles Lösungsbuch :) Vielleicht dann aber auch gleich festlegen jetzt wie wir zitieren wollen. Ich weiß das die Daggerfall Chronicle richtig auch Ingame existieren (laut dem Lore - zumindest habe ich das auf UESP gelesen) diese Einbindung macht es also zu einem Werk der Welt (in gewissen Maßen). Sehe es wie Crashi. Wenns keine andere Quelle gibt, nehmen wir die. Wenn es eine ältere gibt dann wohl eher die, aber immer mit dem Hinweis, dass es im Chronicle anders steht (wir wollen ja komplett sein und nichts unterschlagen). Und hier jetzt die Frage, wie zitieren? siehe The Daggerfall Chronicles, Seite XX, oder?--Deepfighter 22:39, 1. Mai 2012 (CEST)

Gut, dann machen wir das so. Wollt's nur vorab angesprochen haben. :) Zum Zitieren: siehe Deep; ich mach's ja beim Skyrim-Lösungsbuch auch so, dass ich mit Seitenzahl zitiere ("Siehe offizielles Lösungsbuch zu The Elder Scrolls V: Skyrim, S. XX"), von daher sollten wir das bei den Chronicles auch so machen. -- Ricardo Diaz 23:07, 1. Mai 2012 (CEST)

Einheiten

Ab und zu kommen wir ja in die Situation, dass wir Einheiten angeben müssen. Oft verwenden wir dafür Meter und Kilogramm. Es gibt zwar keine definitive Quelle, aber angelsächsische Maßeinheiten tauchen in den Spielen deutlich häufiger auf (Meile, Fuß). Kilogramm und Pfund tauchen meines Wissens nach beide je einmal im Spiel auf, alle anderen Massen sind ohne Einheit angegeben. Ich schlage vor, dass wir hauptsächlich die angelsächsischen Einheiten verwenden, also Pfund, Meile und Fuß. Das passt auch besser zu einer Mittelalterwelt, die noch nie was vom SI gehört haben kann. --Killfetzer 12:34, 2. Mai 2012 (CEST)

Kann dir da nur zustimmen! Das metrische System würde auch nicht zu den USA passen, allerdings finde ich es doch etwas fraglich, ob wir einfach eine Einheit hinter Werte schreiben können, obwohl wir nicht zu 100% wissen, dass diese auch richtig ist. Eine weitere sehr aufwendige Lösung wäre ein eigenes Einheitensystem zu entwickeln und die Einheiten dann auf bekannte Maße beziehen. — Johannes (Death-lord) 13:25, 2. Mai 2012 (CEST)

Wir haben bekannte Einheiten. Die Umrechnungen der Längen bekommen wir über die Editoreinheiten hin. Hier ist festgelegt, dass eine Editoreinheit 1,428 cm entspricht (schaue in den Hilfen der Construction Sets und des Creation Kit). Derzeit steht bei vielen Masseangaben kg dahinter. Ich habe immer versucht keine Einheit anzugeben, aber wenn man schon eine angibt, dann meiner Meinung nach lieber Pfund. --Killfetzer 13:39, 2. Mai 2012 (CEST)

Mit Skyrim ist eine neue Quelle hinzugekommen: Das Buch Erlesener Geschmack beschreibt ein Kochrezept und nutzt dabei Gramm und Milliliter für die Angabe der Zutaten. In der englischen Version des Buches wird von Unze gesprochen. Die Übersetzer haben in der deutschen Version die Einheiten jedoch gleich passend umgerechnet. So wird aus einer Unze Butter 30 Gramm und aus neun Unzen Milch werden 270 ml. --Scharesoft 14:27, 2. Mai 2012 (CEST)

Da die Daten im CK, wie Geschwindigkeit nicht umgerechnet wurden können wir also davon ausgehen, dass wir das Angloamerikanisches Maßsystem haben. — Johannes (Death-lord) 14:38, 2. Mai 2012 (CEST)

Ich bin gegen die Nutzung des angloamerikanischen Maßsystems. Aus dem einfache Grund, dass dieses System in reiner Form nur in den USA verwendet wird, während der Rest der Welt, unter anderem auch unsere Nutzer, mit solchen Angaben nichts anfangen kann. Wenn wir schon verständliche Angaben angeben können, dann sollten wir das auch tun.--HeliosIV 15:39, 2. Mai 2012 (CEST)

Beispiel: Tamriel-Almanach:Qualitätssicherung/Waffenüberarbeitung/Listen/Skyrim Waffenliste hier wird konsequent von kg gesprochen. Wir wissen nicht in welcher Einheit, diese Angaben sind. Am wahrscheinlichsten wäre hier Pfund. Also benutzen wir absichtlich falsche Einheiten, nur damit wir keine angelsächsischen verwenden müssen? Ich wäre hier dafür die Masseneinheit wegzulassen. --Killfetzer 23:33, 2. Mai 2012 (CEST)

 Pro Konnte mich nie mit kg anfreunden bei solchen Angaben. Weglassen ist wohl das sinnvollste, da einfach vorne und hinten die Angaben widersprüchlich sind. In Skyrim wiegt eine Feder beispielsweise 0.5 Gewichtseinheiten, während ein Kohlkopf 0.3 wiegt. -- Crashtestgoblin (disputatio) 23:59, 2. Mai 2012 (CEST)

Wir sind eine Lorewiki, da ist es die falsche Lösung einfach die Einheiten zu entfernen. Wenn wir im Almanach stehen haben, dass ein Gegenstand 0.5 wiegt, wirkt das schlicht falsch, als würde etwas fehlen. Stattdessen sollten wir uns auf eine Einheit einigen und diese konsequent verwenden. Da ist das kleinere übel, dass einige Gewichtseinheiten nicht zusammenpassen. --Scharesoft 00:11, 3. Mai 2012 (CEST)

Achso, wenn wir nicht wissen, welche von zwei Lösungen richtig ist, entscheiden wir uns als Lorewiki immer für eine Variante und ziehen diese konsequent durch? Seltsam, dass wir uns dann mit dem Bürerkrieg so schwer tun :P

Gerade als Lorewiki können wir es uns nicht leisten, einfach irgendetwas als richtig zu entscheiden, wenn wir dazu keine Quelle haben. --Killfetzer 00:20, 3. Mai 2012 (CEST)

So, ihr wolltet eine Quelle? Hier habt ihr eine: Im CS von Morrowind geht in die Hilfe und schaut euch die Hilfstexte zu den verschiedenen Items an. Hier wird die Masse eindeutig als (in pounds) angegeben.--Killfetzer 00:26, 3. Mai 2012 (CEST)

Und weiter gehts: In der Hilfe zum Oblivion CS sind Unzen als Gewichtseinheiten angegeben: http://cs.elderscrolls.com/index.php/Category:Items --Killfetzer 00:30, 3. Mai 2012 (CEST)

Ihr seid mir welche, vor zwei Jahren hattet ihr euch doch noch auf Kilogramm verständigt KLICK und jetzt ist das völlig Falsch^^. Da zumindest im CS Pfund bentutzt wird, können wir doch bei allen Gewichten, die wir aus dem CS haben, von Pfund nach Kilogramm umrechnen. Welche Einheit mir momentan sorgen macht, ist aber viel mehr die Entfernung und der Reichweite von Waffen. Im CS wird ja mit Längenangaben gearbeitet. Haben die da auch Einheiten benutzt? — Johannes (Death-lord) 00:43, 3. Mai 2012 (CEST)

Also die Werte dann noch umrechnen, so dass jemand, der nach Werten einer Waffe schaut, einen völlig falschen Eindruck erhält, halte ich für keinen Gute Idee. Also entweder Einheit komplett weglassen oder uns auf eine Einheiten (bevorzugterweise Pfund) festlegen und das dann jeweils so abändern. Ich denke nicht das es die Einheiten wert sind so viel Verwirrung zu stiften.--Rapowke 00:55, 3. Mai 2012 (CEST)

Das heißt entweder wir nehmen Pfund, oder wir müssen uns eine Alternative überlegen. Eine Möglichkeit wäre etwas wie GE (Gewichtseinheit). In Kilogramm umrechnen wird nur zu Verwirrung und Unverständnis führen, wenn wir hier das Gewicht anders darstellen als es im Spiel angegeben ist. --Scharesoft 00:58, 3. Mai 2012 (CEST)

Also death-lord, dein Verständnis von einigen ist auch seltsam. Der Boss hat befohlen, trifft es wohl eher :D

Scharesofts Vorschlag mit GE finde ich akzeptabel. Ansonsten müssten wir (egal wie unsinnig es ist) mindestens zwei Gewichtsmaße einführen: Pfund für Morrowind und Unze für Oblivion. Das beide Gewichtseinheiten Schwachsinn sind, sieht man schon an der Tragkraft des Helden: 250 kg in MW und 14 kg in Oblivion. Abgesehen davon macht es auch nicht so viel Sinn, dass in Oblivion ein Apfel deutlich mehr wiegt als eine leichte Rüstung, usw. --Killfetzer 01:04, 3. Mai 2012 (CEST)

Was natürlich noch fehlt: GE würde nur für Gegenstände gelten. Alle Ingamequellen (wie Rezepte oder Lieferungen) bleiben natürlich in der Gewichtseinheit, die angegeben ist. Gleiches für Längeneinheiten. Ingamequellen bleiben wie sie sind, Editoreinheiten werden in Meter umgerechnet (1 EE = 1,43 cm; genauer 1,433 in MW und 1,428 in OB und SR). --Killfetzer 01:17, 3. Mai 2012 (CEST)

Klingt gut!--Rapowke 02:45, 3. Mai 2012 (CEST)

Der Boss hat befohlen... ... und keiner widerspricht, ist für mich akzeptiert ;-).

Den Vorschlag mit GE finde ich aber sehr gut! — Johannes (Death-lord) 11:46, 3. Mai 2012 (CEST

Ich muss aber sagen, ich finde den Namen noch verbesserungswürdig. Gab es in Tamriel zufällig jemanden der was mit Gewicht am Hut hat ? ^^ — Johannes (Death-lord) 11:56, 3. Mai 2012 (CEST)

GE ist eine mathematische Bezeichnung für eine unbekannte Gewichtseinheit, genau wie LE eine unbekannte Längeneinheit bezeichnet (was beispielsweise bei der Waffenreichweite zum Tragen kommen könnte). Insofern finde ich das schon passend, auch wenn es natürlich ein wenig fachidiotisch klingt. -- Crashtestgoblin (disputatio) 12:59, 3. Mai 2012 (CEST)

Kleine Anmerkung, der Vollständigkeit halber: In Daggerfall wird übrigens Kilogramm als Gewichtseinheit verwendet. Deshalb sollten Daggerfall-bezogene Artikel auch diese Einheit verweden, wenn ihr mich fragt. -- Crashtestgoblin (disputatio) 12:18, 13. Mai 2012 (CEST)

Ich würde auch hier GE in Tabellen nehmen (außerhalb von Tabellen ist es ja absolut egal, da können wir umrechnen wie wir lustig sind). Auf einer Seite zu Gewichtseinheit würde dann das erklärt. Ich kenne mich mit DF-Einheiten nicht so gut aus, aber auch dort kann der Held deutlich mehr tragen, als realistisch wäre. --Killfetzer 17:14, 13. Mai 2012 (CEST)

So zwischen 75 und 150 Kg klingt relativ realistisch, meine ich. :P Aber der Vorschlag ist gut. -- Crashtestgoblin (disputatio) 17:52, 13. Mai 2012 (CEST)

The Elder Scrolls Online

Ladies *Knicks gen Heli mach*, Gentlemen, wir steuern auf eine große Krise zu. The Elder Scrolls Online wird allem Anschein nach mit dem kläglichen Rest der widerspruchsfreien Lore brechen. Ich denke nicht, dass ich auf Details eingehen brauche, Happen wie ein Bündnis zwischen Tharn und Mannimarco in der zweiten Ära (!), ein Kaiserliches Simulacrum, von dem ich nichts weiß und diverse nicht nachvollziehbare Bündniskonstellationen sind eine Katastrophe für den Almanach. So langsam stellt sich mir die Frage, wie lange wie noch mit unserem Konzept einer Lore-Wiki weiterfahren können. Und ich will gar nicht darüber nachdenken, wie sich die einzelnen Questreihen gegenseitig ausschlißen. Dagegen könnte der Bürgerkrieg in Himmelsrand ein echter Witz werden. Persönlich bin ich fast gewillt, diesen Titel weitestgehend zu ignorieren... -- Crashtestgoblin (disputatio) 10:56, 4. Mai 2012 (CEST)

Nehmen wir doch zumindest die Sorge vor dem Simulacrum. Es gab zu der Zeit keinen Kaiser, also auch keinen, den man hätte ersetzen können. Und das Cyrodiil nach dem Ende der Potentaten zeit im 5. Jahhundert der 2. Ära bis zur Spetim-Dynastie ins Chaos verfallen ist, stimmt ja auch mit der Lore überein. Also ist nicht aller Hopfen verloren.

Der Rest hört sich aber eher "gewöhnungsbedürftig" an. Oder anders der Malz ist verloren :P

Ansonsten ist die Entscheidung ein Spiel zu ignorieren (geschätzt) über ein Jahr vor Release sehr voreilig. --Killfetzer 12:21, 4. Mai 2012 (CEST)

Wir werden das Spiel hier sicher mit aufnehmen, aber alles weitere kann man eigentlich erst sagen, wenn klar ist, wie es aufgebaut sein wird. Bei Ereignissen deren Ausgang unklar ist bzw. bei denen es mehrere Möglichkeiten gibt muss man dann wirklich alle auflisten und dabei anmerken, dass dies "Überlieferungen" sind und der wahre Ausgang unklar ist. Immerhin sind seitdem viele Jahre vergangen ;) --Scharesoft 14:45, 4. Mai 2012 (CEST)

Ändert leider nichts an der Tatsache, dass Jagar Tharn rein gar nichts in der zweiten Ära verloren hat... er war ja nicht mal annähernd soetwas wie bekannt vor ~ 3Ä 385 -- Crashtestgoblin (disputatio) 17:23, 4. Mai 2012 (CEST)

Wenn es soweit ist, werden wir gemeinsam eine Lösung finden. Bin ich mir sehr sicher. Der Lore-Gedanke sollte auch weiterhin unser Anspruch sein.--Deepfighter 17:02, 5. Mai 2012 (CEST)

Hab wohl auch direkt ein wenig überreagiert. Möglicherweise ist auch gar nicht Jagar Tharn gemeint, da ich bislang nur etwas von "Haus Tharn" gelesen habe. Ist zwar auch nicht besonders schlüssig, aber zumindest widerspricht das keiner Lore. -- Crashtestgoblin (disputatio) 18:14, 5. Mai 2012 (CEST)

Außerdem will Bethesda höchstpersönlich die Lore Freundlichkeit überwachen :-) — Johannes (Death-lord) 18:50, 5. Mai 2012 (CEST)

Artworks/Urheberrecht

Wie sieht es überhaupt mit der Verwendung von offiziellen Artworks wie diesem oder dem hier aus? Legal oder nicht? Falls ja, verstehe ich nicht ganz, warum diese noch nicht eingebunden wurden.

Rechtlich gesehen, ist der Upload von sämtlichen Screenshots/Artworks ohne ausdrückliche Erlaubnis illegal. Bethesda macht aber nichts dagegen, weil sie sich damit ins eigene Fleisch schneiden würden. Im Gegenteil, wir machen ja sogar Werbung und unterstützen die Community damit, weshalb wir auch auf elderscrolls.com verlinkt werden. Die Geisterpforte ist aus dem MW-Conceptart-Buch, da fehlt noch einiges im Almanach, das BM-Bild kenn ich hingegen überhaupt nicht und ich traue der IL glatt zu, Fanart hochzuladen. -- Crashtestgoblin (disputatio) 18:50, 7. Mai 2012 (CEST)

Es liegen eine Menge Concept Arts vor. 27 allein von Bloodmoon. Deine Vermutung, dass es Fanart sein könnte hege ich aber auch. Quellen haben die nicht angegeben, ein UN-DING! Man müsste natürlich herausfinden, ob die Kunstobjekte original und hochoffiziell sind. Dann würden sie einige Artikel im Almanach bestimmt sehr aufhübschen können. Es gibt auch wunderbare Concept-Arts von Redugard: klick! Hier eine Übersicht über die verschiedenen Medien. Darunter sind verschiedene Concept Arts, z.B. von den Shivering Isles, die ich noch nie zuvor gesehen habe. Einen Blick ist es wert, aber vermutlich kennt ihr langjährigen Almanacher die Bilder größtenteils schon.

EDIT: Die von Redugard sind übrigens Fanart. Dann besteht die Gefahr bei den Morrowind-Bildern auch. Vermutlich haben die einen Wirrwarr aus offiziellen Concept-Arts und Fanart in ihren Gallerien herumliegen.--Vedam Dren 21:31, 7. Mai 2012 (CEST)

Uns (und der IL auch) fehlt auch praktisch die komplette Daggerfall-Concept Art-Sammlung. Einiges gibt es in den Daggerfall Chronicles, anderes auf Scans von damaligen Spielezeitschriften. Die Frage ist eben die, wo wir zu weit mit den Urheberrechtsverletzungen gehen, weshalb ich mich bislang nicht getraut hatte, weitere Dateien hinzuzufügen. Etwas schwierig finde ich die Situation beispielsweise beim Kleinen Tamriel-Almanach (1. Auflage). Erst hatten wir nur den Text (obwohl mit (C) versehen, aber der scheint damals in mehreren Communities "veröffentlicht" worden zu sein, etwa auch auf Nirn.de) hochgeladen, dann kamen irgendwann die Bilder dazu. Ich weiß nicht, ob dies von Bethesda erlaubt worden ist (ich hätte ihn ohne Erlaubnis nicht hochgeladen, wäre ich dafür verantwortlich gewesen), meine aber, dass dem TA auf Nachfrage bisher immer die Verbreitung der dritten Auflage verwehrt wurde. Logisch, denn mit der Collector's Edition von Oblivion ließ sich noch Geld verdienen. Rein rechtlich dürften wir ja nicht einmal Ingame-Bücher hochladen. Ist also schwieriges und rutschiges Terrain. -- Crashtestgoblin (disputatio) 00:00, 8. Mai 2012 (CEST)

Dann hoffen wir mal, dass Bethesda auch weiterhin ein so erfolgreiches Unternehmen bleibt. Geldschwierigkeiten würden sie sicherlich dazu treiben auf ihr Recht zu bestehen und Schadensersatzansprüche geltend zu machen. Schließlich veröffentlicht der Almanach urhebrechtsgeschützte Materialien, die nicht für den privaten Nutzen hochgeladen werden, sondern der Allgemeinheit gezeigt werden. Die Rechtslage eurer Aktivitäten, soweit ihr keine ausdrückliche Erlaubnis von Bethesda habt, ist meiner Meinung nach also nicht schwierig oder rutschig, sondern eindeutig. Der Betreiber der Seite und die Uploader bzw. Vervielfältiger werden also mächtig blechen müssen, sollte jemals etwas beanstandet werden. --Vedam Dren 16:11, 8. Mai 2012 (CEST)

Der Betreiber der Seite und die Uploader bzw. Vervielfältiger werden also mächtig blechen müssen, sollte jemals etwas beanstandet werden, die Betreiber der Seite würden nur belangt werden, falls sie keinen Haftungsausschluss in den AGB (Haben wir ein AGB?) haben. Dann würden nur die Uploader belangt werden, was allerdings extrem umständlich ist, da diese erst einmal ausfindig gemacht werden müssen. Was jedoch nahezu unmöglich ist, zumindest bei solch kleinen Vergehen — Johannes (Death-lord) 18:32, 8. Mai 2012 (CEST)

Ein Haftungsausschluss im Impressum oder sonstwo bringt nichts. Scans aus den Artbooks nehmen wir hier nicht mit auf, da diese geschützt sind. Bei dem Beispiel der ersten Auflage des kleinen Tamriel-Almanachs liegt der Unterschie darin, dass dieser keinen Copyright-Vermerk hat, die dritte Auflage dagegen schon. Daher nehmen wir letztere auch nicht mit in den Almanach auf, ebenso bedienen wir uns nicht bei Bildern die z.B. aus dem "The Art of Skyrim" stammen. Die einzigen Bilder die wir daraus haben sind die, die offiziell veröffentlicht wurde. --Scharesoft 19:00, 8. Mai 2012 (CEST)

Recht <3 Mein Thema als angehender Jurist. Ich schreib bei etwas mehr Zeit noch etwas ausführlicher darüber, aber zu dem Punkt KRK I muss ich mich jetzt schon melden. Ich weiß nicht ob niemand meine Einleitung gelesen hat, wo ich die Situation klar dargelegt habe. Der KRK I ist einfach ein unvollständiges Werk gewesen, dessen Übersetzung unvollständig war und welches ich mit eigenen Übersetzungen ergänzt habe. Was Janus da auf Nirn.de gemacht hat, war etwas ähnliches, aber nicht dasselbe(!) - er hat das ja sogar als eigenes Werk ausgegeben (zumindest entsteht der Eindruck bei unwissenden - davon mal abgesehen, dass es auch unvollständig ist und teilweise falsch transkribiert). Wir haben dies dagegen klar getrennt und es wird ersichtlich durch die Kommentierung, was von mir übersetzt wurde und was im Originaldokument stand. Diese Transparenz war mir persönlich auch sehr wichtig. Das mit dem (C)opyright hat weniger was zu tun, als dass wir hier quasi neues geistiges Eigentum geschaffen haben auf Basis eines anderen Werkes. Mit deutlicher Kennzeichnung ist dies also kein Problem. Ein Problem ist es eben wie gesagt, wenn man es so macht wir Janus damals auf Nirn.de. Zu den anderen rechtlichen Sachen später. --Deepfighter 21:19, 8. Mai 2012 (CEST)

Naja. Du hast sicher mehr als ich von der Thematik Ahnung, schließlich studierst du das Zeug auch. Aber mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit glaube ich zu wissen, dass man nicht einfach etwas übersetzen und veröffentlichen darf. Denn im Prinzip ist das lediglich ein (sprachlich) modifizierter Originaltext - könnte ja jeder kommen und nach Lust und Laune Harry Potter neu übersetzen, um damit Geld zu machen. Und die Originalübersetzungen sind ganz sicher Urheberrechtsverletzungen, bleiben geistiges Eigentum von Bethesda, ganz unabhängig davon, ob da irgendwo ein (C) stand oder nicht. Wie schon gesagt, der Almanach macht wie jedes Spielefanwiki nur Sinn, wenn auch das Copyright verletzt werden "darf" - das toleriert Bethesda offenbar, solange es ihnen nicht finanziell schadet. Im englischsprachigen Raum wäre das alles auch kein Problem, aber die deutsche Wikipedia ist eine gute Referenz für das, was man hierzulande darf und was man nicht darf. Ich möchte auch nicht gegen Janus wettern, ich kenne die Differenzen zwischen den Portalen, weiß, dass nicht immer alles glatt lief, halte mich da aber raus, da es mir einfach egal ist und es letztlich nur Kindergarten ist - nichts für ungut. -- Crashtestgoblin (disputatio) 23:53, 8. Mai 2012 (CEST)

Urheberrecht ist immer Grauzone. Da gibts ja schon analog genug Probleme, aber durch die digitale Welt ist die Sache ja nochmal extrem verschärft worden. Bei dem KRK habe ich mir damals auch einfach die Freiheit genommen. Das gebe ich zu. Da hatte ich auch noch keine Ahnung und habs einfach gemacht. Geistiges Eigentum vom Bethesda-Übersetzer liegt eindeutig vor, aber ebenso auch meines. Das wir uns hier auf einem schmalen Grad bewegen (die Gründe hast du genannt) ist vollkommen richtig und unstrittig. Wenn wir das nicht könnten, dann könnten wir den Almanach gleich sofort schließen (ebenso von dir genannt). Wir haben eben keine Fair Use Klausel (ganz interessant dazu gerade der Streit Oracle vs. Google), aber es wird geduldet. Sollte es hierbei einmal zu Problemen kommen, dann muss zuerst eine Anfrage kommen, ob wir die Inhalte entfernen - erst dann darf eigentlich erst geklagt werden. Aber ich sehe das mit dem KRK weniger problematisch als mit den Büchertexten. Dort haben wir genau dasselbe Dilemma. Da wir aber auf die Originalität des Schriftstückes hinweisen, sind wir nicht auf der unsicheren Seite (ergänzend zu den zusätzlichen Inhalten). Das ist nämlich das mindeste was man machen sollte (der Almanach hat selber aktuell wieder einige Copyrightverletzungen nachzugehen). Da Bethesda unseren Tamriel-Almanach (allein der Begriff dürfte theoretisch noch nichtmal verwendet werden!) aber auch selber nutzt und bisher noch nichts verlautbaren lies, dass sie unsere Arbeit hier stört, sehe ich keinen Grund zu handeln. Der KRK III ist uns wie gesagt untersagt zu transkribieren. Und daran werden wir uns auch halten - wer weiß vllt. irgendwann mal. Mit Nirn.de hat das alles übrigens wenig zu tun jetzt. Aber du hattest das Beispiel eben oben gebracht und das habe ich aufgegriffen. Das hat auch nichts mit Kindergarten oder einem Zwist zwischen den Seiten zu tun - sondern einfach weil du es oben exemplarisch erwähnt hattest und ich dazu mal meine Meinung schreiben wollte. Was meinst du wie ich damals mit dem TES-Lore angefangen habe? ;) Ich wettere nicht gegen Janus - im Gegenteil - wir verstehen uns sogar ganz gut :) --Deepfighter 00:14, 9. Mai 2012 (CEST) Ja, ist die Wikipedia. Aber die thematischen Unterschiede sind auch enorm. Wir schreiben Fiktion über Fiktion - dort verschärft sich die Sache allein deshalb, weil über reale und echte und warheitsgetreue Ereignisse, Personen und Unternehmen berichtet wird. Da spielt auch noch viel mehr eine Rolle - Einfluss, Macht, Geld,...ist hier weniger der Fall. Wie hast du mal so fein gesagt - wir sammeln unnützes Wissen zusammen. Richtig - mehr ist das nicht. Ein Hobby. Die Illusion sollte man sich gleich nehmen ;) --Deepfighter 00:17, 9. Mai 2012 (CEST)

Ja, das Kommmentar zu Nirn.de war nicht ganz zum Thema passend, das gebe ich zu. Mit Wikipedia.de meinte ich viel eher, dass Spieleartikel dort sehr strengen Richtlinien unterliegen. Screenshots werden nicht geduldet, zitiert werden darf auch nur im begrenztem Rahmen (wobei diese Zone ja noch grauer ist als die von dir genannte, da es meines Wissens selbst außerhalb des Internets keine klare Definition gibt, ab wann man eine Urheberrechtsverletzung begeht und wo man sich noch im Zitatrecht bewegt). Aber mal ganz allgemein - wir haben ja mittlerweile einen ganz guten Draht zu Bethesda. Wenn man einfach mal nachfragt? Ich kann das Risiko nicht einschätzen, ob man vielleicht von uns dann fordert, alles an Ingame-Quellen rauszunehmen. In jedem Fall stünde man dann auf der sicheren Seite. -- Crashtestgoblin (disputatio) 00:27, 9. Mai 2012 (CEST)

Als wir anfragte, ob wir die dritte Auflage des kleinen Almanachs hier aufnehmen dürfen bekamen wir als Antwort, dass Bethesda generell keine Erlaubnis erteilen wird, bestimmte Inhalte zu veröffentlichen. Das liegt aber einfach an den Lizenzen an die sie sich halten müssen. Aber wie Deepfighter schon sagte, Bethesda kennt den Almanach, die Übersetzungsreferenz und ebenso die Schriftensammlung. --Scharesoft 01:42, 9. Mai 2012 (CEST)

Interessant wäre auch das Einbinden von Standbildern aus dem Live-Action-Trailer von Skyrim. Neben Dovakhin kriegen wir da nämlich auch eine lebensechte Stadtwache zu sehen, die denen aus dem Spiel aufs Haar ähnelt. Hier haben wir z.B. auch noch ein uns wohlbekanntes Standardschwert. Wie es rechtlich funktioniert, weiß ich hier allerdings nicht.--Vedam Dren 14:54, 12. Mai 2012 (CEST)

Hatte ich auch schon überlegt, da interessante Details rauszuschneiden. Schließlich ist das rechtlich genau das gleiche, als wenn wir uns beim Intro von Daggerfall oder einem beliebigen Screenshot bedienen, was wir beides getan haben. Von meiner Seite aus gerne, habe selbst bislang bloß keine Lust dazu gefunden. Dann aber am besten auch aussagekräftigere Momente als das oben verlinkte Schwertziehen. -- Crashtestgoblin (disputatio) 18:09, 12. Mai 2012 (CEST)

Von mir aus können gerne Screenshots aus dem Live Action Trailer verwendet werden. --Scharesoft 10:08, 14. Mai 2012 (CEST)

Archivierung

Ungelöste Fragen aus der Archivierung Nr. 5 gibt es in den folgenden Themen:

• Referenzen Romane
• Entscheidungsmöglichkeiten in Skyrim (unter anderem Bürgerkrieg in Himmelsrand und (Neues) Historisches...

Sollte dazu noch jemand Neues beizutragen haben, bitte die Diskussionen wieder aufnehmen. --Killfetzer 15:49, 12. Mai 2012 (CEST)

Ok, dann würde ich sagen, um das Thema "(Neues) Historisches" noch einmal aufzugreifen und abzuschließen: Her mit der Vorlage für Artikel die einer Umschreibung bedürfen! ;) Dein Vorschlag ist sinnvoll und die fehlende Resonanz lässt mich zu dem Schluss kommen, dass keiner dir widerspricht, weshalb wir das am besten auch so machen. Einzig für die bis Skyrim in Himmelsrand existenten Städte (Bsp. Snowline, Dunbarrow, Bardmont) würde ich in der Vergangenheit schreiben. Ich weiß, Spiel ist nicht Lore, aber würde das an der Stelle nur zu Verwirrungen führen, wenn wir hier in der Gegenwartsform schreiben.

Was den Bürgerkrieg betrifft, wollte ich in naher Zukunft mal einen Beispielartikel für die Schlacht um Weißlauf vorlegen. Dann könnten wir das als neue Diskussionsgrundlage verwenden. -- Crashtestgoblin (disputatio) 18:13, 12. Mai 2012 (CEST)

Wikipedia-Vorlage

Guten Morgen! Habe gerade mal wieder ein wenig in der Wiki Aventurica herumgestöbert und da ist mir hier eine nette Vorlage aufgefallen. Gerade für die Weiterleitungen auf Wikipedia-Artikel am Ende von Artikeln (Beispiele: Pferd oder Katana) finde ich ein solches W mit entsprechendem Link deutlich professioneller und ästhetischer wirkend als ein einfacher Link, zumal der Leser auf den ersten Blick sieht, dass er auf Wikipedia weitergeleitet wird. Kleiner, positiver Nebeneffekt: Wir brauchen nicht mehr "auf Wikipedia", "in der Wikipedia", whatever schreiben - somit wirkt das ganze auch noch einheitlicher. -- Crashtestgoblin (disputatio) 10:53, 21. Mai 2012 (CEST)